What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

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Super Mario
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What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Estimado Eriol, ante que nada, un saludo.
Te lo recuerdo: el 1 de marzo de 1942 había en el Frente Oriental, y en activo en los estadillos de las distintas unidades un total de 4310 carros de combate. Y la fuente es más seria que cualquiera de los libros que sigues leyendo de los 70 o de gente como Basti: Thomas L. Jentz "Panzertruppen-The Complete Guide to the Creation and Combat Employment of Germany's Tank Force 1933/1942."
Es que debe de haber un error. Cómo va a haber 4310 carros si para Barbarroja la Wehrmacht apenas contaba con 3.600??? :asombro2: :asombro3: :confuso1:

Las fuentes que yo tengo dicen lo siguiente:
Pongo las fuentes:
1) En el fascículo 20 del Tomo2 de Editorial Sarpe, en la página 758 dice:
"Del 9 de enero al 22 de enero se reconquistaron 2.000 localidades y 17.000 soldados alemanes resultaron muertos y se han hecho otros tantos prisioneros". (es decir 34.000 soldados alemanes perdidos en 2 semanas del 9 al 22. Sobre los heridos no aclara, pero imagino el doble de muertos, es decir unos 34.000 heridos))
2) En el mismo tomo2, si das vuelta la hoja, en la página 760 dice:
"En los meses y marzo de 1942 los alemanes perdieron en ese sector (se refiere el GEC) 97.000 hombres, entre soldados y oficiales. (no aclara si esos 97.000 soldados eran todos muertos o eran muertos desparecidos y heridos)

Mientras que en el tomo2 página 763 dice:
"Para Marzo de 1941, de 162 divisiones que combatían en el Este, tan sólo 8 (ocho!!!) podían ser usadas en acciones de ataque; de las 17 divisiones acorazadas no disponía ya en conjunto (en los 3 frentes) más de 140 carros de combate utilizables. :asombro2:

En el libro de Carell Paul "Hitler move east" da la siguiente tabla de bajas:
muertos heridos
Diciembre 1941 19.000 33.000
Eenero 1942 30.000 46.000
Febrero 1942 26.000 34.000
TOTAL 65.000 113.000
el historiador Carell Paul no dice nada sobre los desparecidos ni sobre los prisioneros. Yo imagino que en la tabla de muertos se tendrán en cuenta los desaparecidos.

Mientras que EL HISTORIADOR Seaton Albert, en su obra "Battle for Moscow" dice que cuando llegó en marzo el deshielo y la ofensiva se detuvo, el 75% de los pertrechos de guerra y materiales que conforman a una división alemana se habían perdido.

Con respecto a las divisiones que se llevaron de Frente Occidental al Oriental, lee el nuevo tema que desarrollé llamado "Movimientos de tropas del Frente Occidental al Ostheer" y verás que el tráfico de soldados fue mucho más numeroso del que tú te imaginas.

En un año más de 30 divisiones fueron llevadas de Francia, Noruega, Países Bajos, Alemania, Balcanes, Grecia y Dinamarca al Frente Oriental.

Me he tomado el trabajo de poner los links de división x división. Y he estado leyendo la página de Lexicon der Wehrmacht y Feldgrau con mucho detenimiento para no equivocarme.

Inclusive hice mapas para que se pueda apreciar la MAGNITUD del inmenso caudal humano que fue de Occidente al Ostheer.

Es IM-PRE-SIO-NAN-TE.

Te expongo el link para que lo leas y analices:
http://www.militar.org.ua/foro/movimien ... 37480.html

Saludos. :thumbs:


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

Te aclaro que muchas de las divisiones que tú expones, en 1942 ya no estaban más en Francia y habían sido enviadas al Frente Oriental.

Ahora estoy trabajando. Pero cuando vaya a mi casa, te voy a marcar las divisiones que no estaban más.

O hay un error en tu fuente o eso se refiere a Noviembre de 1941 y no de 1942.

Saludos.


Eriol
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Mensaje por Eriol »

Hola!

Saludos supermario.

El "tráfico" de soldados lo conozco sobradamente hasta el punto de tener calculados el número de trenes que necesita una división de infanteria o Pz para desplazarse completamente. Se te olvida que yo también tuve que calcular estos traslados hace mucho cuando llevava las divisiones desde el HeeresGruppe Mitte a Tunez. No eres el primero que se recorre esas paginas supermario.

¿De que año es el libro ese de la editorial Sarpe? ¿1960? Te lo he dicho muchas veces supermario, en vez de leer tanto, tienes que leer mejor. Libros más modernos que tengan fuentes más actualizadas y con nuevos y más realistas puntos de vista.

Busca los datos de tu tema en el foro del que te expulsaron. Allí está tabla de los carros recibidos y y en lista el 1º de cada mes dividido por tipo de carro. Dicho de otro modo, los datos no son mios, son de Jentz.

Saludos


Eriol
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Mensaje por Eriol »

Super Mario escribió:Te aclaro que muchas de las divisiones que tú expones, en 1942 ya no estaban más en Francia y habían sido enviadas al Frente Oriental.

Ahora estoy trabajando. Pero cuando vaya a mi casa, te voy a marcar las divisiones que no estaban más.

O hay un error en tu fuente o eso se refiere a Noviembre de 1941 y no de 1942.

Saludos.
La fuente es esta:

http://www.axishistory.com/axis-nations ... 626-armeen

Order of battle (15 Nov 1942)

At the disposal of the 7. Armee
- 257. Infanterie-Division
LXXXIV. Armeekorps
- 379. Infanterie-Division
- 320. Infanterie-Division
- 716. Infanterie-Division
- 165. Reserve-Division (most)
XXV. Armeekorps
- 709. Infanterie-Division
- 17. Infanterie-Division
- 182. Infanterie-Division (most)
- 333. Infanterie-Division
- 343. Infanterie-Division (in transit)
- 346. Infanterie-Division

Order of battle (15 Nov 1942)

At the disposal of the 15. Armee
- 26. Panzer-Division
- 38. Infanterie-Division
LXXXIX. Armeekorps
- 712. Infanterie-Division
- 65. Infanterie-Division
LXXXII. Armeekorps
- 321. Infanterie-Division
- 306. Infanterie-Division
- 106. Infanterie-Division
- 304. Infanterie-Division
LXXXI. Armeekorps
- 302. Infanterie-Division
- 332. Infanterie-Division
- 711. Infanterie-Division
- 348. Infanterie-Division

Saludos


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:¿De que año es el libro ese de la editorial Sarpe? ¿1960? Te lo he dicho muchas veces supermario, en vez de leer tanto, tienes que leer mejor. Libros más modernos que tengan fuentes más actualizadas y con nuevos y más realistas puntos de vista.
La Enciclopedia de la SGM de editorial Sarpe es de 1979.
La enciclopedia de editorial Codex es de 1963. Esa es la enciclopedia que heredé de mi padre. (Pero yo no hago referencia a esta enciclopedia).

Independientemente de el año de edición, no puede haber tanta diferencia. De 140 Carros que dice la Editorial Sarpe a 4.310 que dice Jentz. Es una diferencia enorme!!! :asombro3: :confuso1:

Si tú me dijeras que Sarpe dice 900 y Jentz dice 1.200 pues la diferencia no es mucha. Pero de 140 a 4.310 es una barbaridad.
Eriol escribió:Busca los datos de tu tema en el foro del que te expulsaron. Allí está tabla de los carros recibidos y y en lista el 1º de cada mes dividido por tipo de carro. Dicho de otro modo, los datos no son mios, son de Jentz.
No dudo de tu fuente, pero me cuesta creer que en Marzo de 1942 Alemania tenga más de 4.000 Carros de Combate.
Todos los autores y foros que leí coinciden en que la Wehrmacht había quedado desgastada en un 50%.
Para Taifún el GEC contaba con unos 1.350 Carros. Luego de la contraofensiva soviética perdió unos 900 Carros en esos 3 meses. Es decir que para Marzo de 1942 le debería quedar 450 Carros en el GEC.

Y para Junio de 1942 en Blau contaba con unos 3.000 Carros.

O algo está mal en las tablas de Jentz o se refiere a lo que Alemania había producido en todo ese tiempo.

Saludos.


Eriol
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Mensaje por Eriol »

Super Mario escribió:
Independientemente de el año de edición, no puede haber tanta diferencia. De 140 Carros que dice la Editorial Sarpe a 4.310 que dice Jentz. Es una diferencia enorme!!! :asombro3: :confuso1:

Si tú me dijeras que Sarpe dice 900 y Jentz dice 1.200 pues la diferencia no es mucha. Pero de 140 a 4.310 es una barbaridad.
Eriol escribió:Busca los datos de tu tema en el foro del que te expulsaron. Allí está tabla de los carros recibidos y y en lista el 1º de cada mes dividido por tipo de carro. Dicho de otro modo, los datos no son mios, son de Jentz.
No dudo de tu fuente, pero me cuesta creer que en Marzo de 1942 Alemania tenga más de 4.000 Carros de Combate.
Todos los autores y foros que leí coinciden en que la Wehrmacht había quedado desgastada en un 50%.
Para Taifún el GEC contaba con unos 1.350 Carros. Luego de la contraofensiva soviética perdió unos 900 Carros en esos 3 meses. Es decir que para Marzo de 1942 le debería quedar 450 Carros en el GEC.

Y para Junio de 1942 en Blau contaba con unos 3.000 Carros.

O algo está mal en las tablas de Jentz o se refiere a lo que Alemania había producido en todo ese tiempo.

Saludos.
Según tu dato para Taifun se contaban con 1350 carros de combate pero, vamos a lo de siempre ¿en el HeeresGruppe Mitte o en todo el frente? Luego está el tema de que Alemania produjo (producción nueva+reparados), solo entre enero y febrero unos 900 tanques aprox. de todos los modelos (perdón por la inexactitud pero hablo de memoria.). Aunque no toda la producción fuera al Osther....No se, yo el libro de Jentz no lo tengo, un compañero del foro mencionado colgó las tablas. Creo que con eso no debería haber ninguna duda si el compañero ha puesto correctamente la información.

Saludos


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Mensaje por Super Mario »

Analicé tus divisiones y son correctas. Las 23 divisiones estaban acantonadas en Francia, salvo la 304° División que estaba en Bélgica.
Pero al lado te expuse a dónde fueron a parar muchas de esas divisiones en el año 1943.

¿Adivina a dónde fueron a parara?
Pues obviamente que al Ostheer

¿Cuántas divisiones se llevaron en 1943 de Francia al Ostheer?
13 DIVISIONES!!!

Acá está el análisis que hice de las divisiones que tú habías expuesto:

Order of battle (15 Nov 1942)

At the disposal of the 7. Armee
- 257. Infanterie-Division………………Estuvo en Bretaña hasta Marzo de 1943. En abril de 1943 fue llevada a Izjum.
LXXXIV. Armeekorps
- 379. Infanterie-Division
- 320. Infanterie-Division……………… Estuvo hasta diciembre de 1942 en Cotentin, en la zona del canal. En enero de 1943 fue transferida al GES y adscripta al Grupo Kempf en la zona de Karkov-Belgorod
- 716. Infanterie-Division
- 165. Reserve-Division (most) (A esta división no la encontré).
XXV. Armeekorps
- 709. Infanterie-Division
- 17. Infanterie-Division…………. Estuvo un par de meses en Francia. Había luchado en Barbarroja en el HeersGruppe Mitte y debido a las bajas se la llevó a Francia en Junio de 1942. Pero en Marzo de 1943 fue llevada el GES en la zona del Mius.
- 182. Infanterie-Division (most)
- 333. Infanterie-Division…………….. En febrero de 1943 fue llevada a Izjum.
- 343. Infanterie-Division (in transit)
- 346. Infanterie-Division………………En Marzo de 1943 fue llevada el GES

Order of battle (15 Nov 1942)
At the disposal of the 15. Armee
- 26. Panzer-Division
- 38. Infanterie-Division…………….. En Marzo de 1943 fue llevada el GES
LXXXIX. Armeekorps
- 712. Infanterie-Division
- 65. Infanterie-Division…………… En Agosto de 1943 fue llevada a Italia en la zona de Ferrara, adscripta al 10° Ejército.
LXXXII. Armeekorps
- 321. Infanterie-Division……….. En diciembre de 1942 fue llevado a la zona de Shisdra, adscripta el 4° Ejército del GEC.
- 306. Infanterie-Division……………….. Fue llevada de Bélgica al Don el 27 noviembre de 1942 luego de que Stalingrado quede rodeada. Llegó el 14 de Diciembre y fue adscripta al Grupo Hollidt,
- 106. Infanterie-Division…………. En Marzo de 1943 fue llevada a la zona de Karkhov, adscripta al 6° Ejército.
- 304. Infanterie-Division………….. Fue llevada de Bélgica al frente del Don en febrero de 1943
LXXXI. Armeekorps
- 302. Infanterie-Division………… Esta división combatió a los ingleses en Dieppe, en agosto de 1942. En enero de 1943 fue llevada al GES y adscripta al grupo Hollidt en la región del Donez-Woroschilowgrad
- 332. Infanterie-Division
- 711. Infanterie-Division
- 348. Infanterie-Division………. En marzo de 1943 fue llevada al GEC y adscripta al 2° Ejército. Luego fue llevada al Sur en la zona de Karkhov, adscripta al grupo Kempf.

Son 13 divisiones sacadas de Francia y llevadas al Ostheer!!! Una enormidad!!! :asombro2: :asombro3:

Es decir que en Noviembre de 1942 había 23 divisiones y 6 meses después habían sacado 13 divisiones DEJANDO TAN SÓLO 10 DIVISIONES EN FRANCIA!!!! :asombro2: :asombro3:

Obviamente que no quedaban 10 divisiones en Francia, sino que fueron llevadas otras divisiones como las 416°, 462°, 480°, 490°, 521°, 708°, 715°, 716°, 719°

De más está decir que eran todas divisiones de tercera categoría.

Es decir que en 1943 los alemanes siguieron sacando divisiones de Francia y llevadas al Ostheer. JAMÁS tuvieron miedo de que los británicos o americanos los invadan. :evil:

Por supuesto que hay que tener en cuenta que en 1944 ante la inminencia de la invasión, el OKW mandó a Francia tropas de élite, como las PanzerDivision, SS como la LASH, Panzer grenadier, Batallones de Tigres y aumentó drásticamente el número de divisiones de Infantería.

Pero no nos vayamos a 1944. Centrémonos en 1942 y 1943. Durante esos 2 años los Alemanes sacaron 46 divisiones de Occidente para llevarlas al Frente Oriental.

Eres consciente de lo que te digo??? :asombro2: :asombro3:
Te lo repito:
• 46 DIVISIONES EN 2 AÑOS!!!

Te hago el detalle:
• 29 Divisiones llevadas en 1942 de Francia y los Países Bajos
• 4 Divisiones llevadas de Noruega
• 13 divisiones llevadas en 1943 de Francia al Ostheer
TOTAL = 46 DIVISIONES!!!

En el siguiente Post te expongo las divisiones que se llevaron en 1942 de Occidente al Frente Oriental.

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Movimientos de Divisiones de Francia al Grupo de Ejército Centro (GEC):

• 83° División de Infantería (Estuvo en Francia adscripta al 7° Ejército. Fue transferida en enero de 1942 al GEC y adscripta al 3° Ejército Panzer en la zona de Welish)

• 205° División de Infantería (Estuvo en Francia en la costa Atlántica, adscripta al 7° Ejército. Fue transferida en enero de 1942 al GEC y adscripta al 3° Ejército Panzer en la zona de Vitebsk y Welish)

• 183° División de Infantería (En Abril de 1941 participó de la campaña de los Balcanes, adscripta al 2° Ejército. Luego estuvo en reserva, hasta que fue transferida de Yugoslavia a Vyazma en Octubre de 1941 y adscripta al 4° Ejército de Von Klüge)

• 342° División de Infantería. (Fue creada en Koblenz, formada por 1/3 de la 79° DI y 1/3 de la 72° DI. Estuvo en Francia durante 1941. En enero de 1942 fue llevada a Yugoslavia y adscripta al 12° Ejército. Luego en Marzo fue llevada al GEC y adscripta al 9° Ejército en la zona de Rzehv).

• 328° División de Infantería. (Es transferida en enero de 1942 y adscripta al 9° Ejército en la zona de Rzehv)

• 337° División de Infantería. (Estuvo en Francia durante 1941, adscripta al XXXXV ArmeeKorps del 1° Ejército y a principio de 1942 estuvo en Bretaña en el 7° Ejército. En Octubre de 1942 fue transferida al GEC y adscripta al XXXIX Panzer Korps en el IX ejército en la zona de Rzehv y luego transferida al 4° Ejército en la zona de Yelnia).

• 246° División de Infantería. (Estaba en Francia adscripta al 7° Ejército y en febrero de 1942 es transferida al 9° Ejército, en la zona de Bieloje y Yelnia)

• 72° División de Infantería (Participó en la Batalla de Francia y luego en Barbarroja estuvo en el GES, adscripta al 11° Ejército. Participó en la conquista de Ucrania y en 1942 en la conquista de la Península de Crimea. En Agosto de 1942 fue transferida al GEC y adscripta al 9° Ejército en la zona de Rzehv).

• 262° División de Infantería (Participó en Barbarroja adscripta al 17° Ejército del GES.. En Octubre de 1941 fue transferida al 2 Panzerarmee de Guderian en la Zona de Briansk-Orel).

• 208° División de Infantería (Estaba adscripta al 15° Ejército en la zona de Calais y es transferida en febrero de 1942 a la zona de Orel y adscripta al 2° Ejército Panzer).

• 211° División de Infantería. (Estaba en Bretaña hasta enero de 1942, adscripta al 7° Ejército. Fue llevada al GEC y adscripta al 2° Ejército Panzer de Guderian en la zona de Briansk).

• 216° División de Infantería. (Estaba en Francia adscripta al 15° Ejército. Fue llevada al GEC en Diciembre de 1941, adscripta al 4° Ejército en la zona de Briansk).

• 330° División de Infantería. (Fue transferida en enero de 1942 al GEC y adscripta al 3° Ejército Panzer en la zona de Demidov.)

• 189° Regimiento de la 81° División de Infantería, es llevado en diciembre de 1941 para contener la penetración entre Toropetz y Andreapol. Llega el 5 de enero de 1942 y combate fieramente durante todo enero. Para febrero de 1942 el regimiento ha sido prácticamente aniquilado y tan sólo sobreviven un puñado de soldados.

Es decir, resumiendo:
- Entre fines de 1941 y 1942, Fueron llevadas de Francia al Grupo de Ejércitos Centro (GEC) 14 DIVISIONES!!! :asombro2: :asombro3:

El siguiente mapa muestra las divisiones que fueron llevadas de Francia al GEC

Imagen

FUENTES:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /342ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... 72ID-R.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... 62ID-R.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /183ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... 46ID-R.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... 28ID-R.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /208ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /216ID.htm

En el siguiente Post expongo los links que faltan porque sólo me deja publicar 10 URL


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Mensaje por Super Mario »

Divisiones que se llevaron de Occidente al Grupo de Ejército Norte (GEN):

• 225° División de Infantería (Hasta diciembre de 1941 estuvo en Amiens, adscripta al 15° Ejército y es transferida en enero de 1942 al 18° Ejército en la zona de Leningrado-Volhov)
• 227° División de Infantería (Se encuentra en el Norte de Francia y es transferida al 18° Ejército al XXVIII en la zona del Volhov).
• 223° División de Infantería (Participó en la Batalla de Francia. Estuvo en Bordeux hasta Octubre de 1941 adscripto al 7° Ejército. En Diciembre de 1941 fue transferida al GEN, en la zona de Leningrado, adscripta al XXVIII ArmeeKorps del 18° Ejército).
• 212° División de Infantería. (Se encuentra en la costa del Canal y es transferida en Noviembre de 1941 al 18° Ejército en la zona de Leningrado).
• 5° de montaña (Estaba en Grecia y es transferida en febrero de 1942 al 18° Ejército en la zona de Leningrado)
• 215° (Estuvo en Francia hasta diciembre de 1941. En enero de 1942 fue transferida al GEN en la zona de Tijvin adscripta al 16° Ejército. Estuvo tan sólo un mes en esa zona, para ser transferida a la zona de Volhov y pasar al 18° Ejército)
• 218° (Estaba en Dinamarca y es transferida al 16° Ejército en la zona de Kholm)
• 329° (Esta división fue creada en la ciudad de Groß-Born (actual Polonia) a fines de 1941, llevada a Staraya-Rusa el 20 de Febrero y fue adscripta al X ArmeeKorps del 16° Ejército. Luego en Julio de 1942 fue trasladada al frente de Demiansk)
• 4° Division Polizei SS (Esta división siempre estuvo adscripta al GEN desde el principio de Barbarroja, pero como una división de “Reserva” en la retaguardia. Participó en la batalla por la cabeza de puente de Luga y en Noviembre fue llevada al frente de Leningrado y adscripta al 18° Ejército. Y justamente la 4° SS Polizei participó en las duras batallas de la ofensiva Soviética sobre río Volhov para liberar Leningrado y colaboró con la destrucción del 2° Ejército de Choque de Vlasov, entre Enero y Marzo de 1942).


FUENTE:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /215ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /212ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /223ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /225ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /227ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /218ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /329ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... bDiv-R.htm

El siguiente mapa muestra los movimientos de tropas del Occidente al Grupo de Ejércitos Norte (GEN)

Imagen

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

También el GEN recibió la 8° División Ligera (Leichte-Division), que es una División que se creó en enero de 1942 a partir de la 8° División de Infantería.

¿De dónde viene la 8° División Ligera?.
La 8° división de Infantería se creó en 1934 y participó Polonia, en Bélgica y en Francia.
En 1941 participó en Barbarroja adscripta al GEC. Combatió duramente en Rusia, principalmente en la bolsa de Viazma, conquista de Mozahisk y Batalla de Moscú.
Justamente en la Batalla de Moscú la división fue duramente atacada y diezmada. También sufrió muchas bajas por congelamiento a tal punto que para Diciembre de 1941 tan sólo contaba con un regimiento, sufriendo más del 60% de bajas.
Debido a la pérdida de capacidad combativa, fue llevada a Francia y reconstituida. Pero a pesar de todo contaba con tan sólo 2 regimientos y fue clasificada como una División Ligera, transformándose en la 8° Leichte-Division.
Debido a las necesidad desesperada de tropas en el GEN, fue enviada urgentemente para liberar la Bolsa de Demiansk en Marzo de 1942 y adscripta al 16° Ejército.
También la 8° Leichte-Division fue duramente castigada en la zona de Demiansk y para Julio de 1942 se transformó en la 8° Jäger-Division (División de cazadores)

Algo similar ocurrió con la 5° División de Infantería. Combatió duramente en Rusia, en las bolsas de Smolenko y Viazma, y participó activamente en el intento de conquistar Moscú. Pero También (como la 8° División) fue duramente castigada y diezmada, a tal punto que tenía tan pocos soldados que en Diciembre de 1941 fue llevada a Francia para su reconstrucción, transformándose en 1942 en la 5° División Ligera (Leichte-Division)
En Febrero de 1942 fue llevada a las apuradas a la Zona de Staraya Rusa y adscripta al 16° Ejército del GEN.

Es decir que tenemos 2 divisiones de Infantería(5° y 8°) que debido a las terribles bajas sufridas en Taifún, fueron llevadas del GEC a Francia y se transformaron el Divisiones Ligeras. Y sin tiempo para reconstruirlas, fueron enviadas urgentemente al GEN.

Y ambas divisiones ligeras (5° y 8°) en Julio de 1942 se transformaron en 5° y 8° Jäger-Division.


FUENTE:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... en/8ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... en/5ID.htm

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Pero también desde Noruega se llevaron divisiones al Grupo de Ejército Norte (GEN)

Fueron las siguientes:
• 3ª División de Montaña (Ocupada en PlatinFuchs, transferida en Octubre de 1942 al Ejército 11 en Leningrado y en Noviembre de 1942 al HeersGruppe Mitte en la zona Vieliki Luki)
• 69ª División de Infantería (En Noviembre de 1942 transferida al 18° Ejército en Leningrado)
• 163ª División de Infantería (Transferida en 1942 en la zona de Kandalakscha)
• 169° División de Infantería (Ocupada para Polarfuchs y en Noviembre de 1942 transferida al 18° Ejército en Leningrado)
El siguiente mapa muestra los movimientos de Noruega al GEN
Imagen


En total el Grupo de Ejército Norte recibió 14 divisiones, distribuidas de la siguiente manera:
- 5 Divisiones de Francia
- 2 Divisiones ligeras (la 5° y 8° Liechte)
- 1 División de Dinamarca
- 1 División de Polonia
- 1 División de Grecia (la 5° de Montaña)
- 4 de Noruega (Estas 4 divisiones recién fueron transferidas a fines de 1942 y principio de 1943)

Saludos.

En el siguiente Post te expongo las divisiones que se llevaron al Sur GES


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

Divisiones llevadas de Occidente al Grupo de Ejércit SUR (GES):

• 82° División de Infantería. Estaba en Holanda y fue transferida en Junio de 1942 al GES para intervenir en Blau. Interviene junto con la 9° Panzer en la conquista de Voronez.

• 88° División de Infantería. (Estuvo en Francia hasta diciembre de 1941 adscripta al 7° Ejército. Fue transferida en enero de 1942 al 2° Ejército en la zona de Kursk-Karkhov)

• 306° (Fue llevada de Bélgica al Don el 27 noviembre de 1942 luego de que Stalingrado quede rodeada. Llegó el 14 de Diciembre y adscripta al Grupo Hollidt)

• 304° División de Infantería (Fue llevada de Bélgica al frente del Don en febrero de 1943)

• 340° División de Infantería (Fue llevada el 12 de Mayo de 1942 del Norte de Francia a al GES y adscripta el 2° Ejército en la zona de Voronez en Julio de 1942)

• 320° División de Infantería (Estuvo hasta diciembre de 1942 en Cotentin, en la zona del canal. En enero de 1943 fue transferida al GES y adscripta al Grupo Kempf en la zona de Karkov-Belgorod)

• 376° Fue creada a principios de 1942 y estaba en Angoulême en el suroeste de Francia en el 7º Ejército. Fue trasladada en Junio de 1942 al 6° Ejército y destruida en Stalingrado.

FUENTE:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... n/82ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... n/88ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /320ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /306ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /304ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /340ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /376ID.htm

Es decir que 7 (siete) divisiones fueron llevadas en 1942 de Francia y los Países Bajos al Grupo de Ejércitos Sur (GES) para intervenir en Stalingrado.

El siguiente mapa muestra las divisiones en su ubicación original y su traslado al GES

Imagen

A estas 7 divisiones habría que sumarle las 5 divisiones del tipo “Rheingold” (oro del Rihn) que fueron llevadas de Alemania al GES en la primavera de 1942 para que intervengan en "Blau".

Las 5 divisiones tipo “Rheingold” eran las siguientes:
a) 383°
b) 384°
c) 385°
d) 387°
e) 389°

Todas se crearon en 1941 y para principios de 1942 ya estaban entrenadas y equipadas.
Recibieron un entrenamiento exhaustivo con instructores que dominaban las técnicas de combate del frente del este y que le transmitieron sus experiencias para que puedan conocer las tácticas del soldado ruso y cómo combatirlos con mayor eficiencia y eficacia.
Lamentablemente la vida de las Divisiones Rehingold fue corta y todas fueron destruidas, diezmadas o sus restos absorbidos por otras divisiones.

Saludos.

PD: En mi nuevo tema hago un análisis pormenorizado y detallado de las 5 divisiones del tipo "Rehingold". Puedes leerlo si quieres en el siguiente link:
http://www.militar.org.ua/foro/movimien ... 37480.html


Eriol
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Mensaje por Eriol »

Analicé tus divisiones y son correctas. Las 23 divisiones estaban acantonadas en Francia, salvo la 304° División que estaba en Bélgica.
Pero al lado te expuse a dónde fueron a parar muchas de esas divisiones en el año 1943.

¿Adivina a dónde fueron a parara?
Pues obviamente que al Ostheer

¿Cuántas divisiones se llevaron en 1943 de Francia al Ostheer?
13 DIVISIONES!!!

Acá está el análisis que hice de las divisiones que tú habías expuesto:
Supermario, pero es que estás diciendo una perogrullada de libro. Es evidente que conforme fue avanzando la guerra en el frente este se tuvieron que llevar más divisiones de todos lados. No te distraigas y centrate en el verano de 1942. Estamos hablando de que en ese momento van a existir 6 divisiones menos que las que he puesto arriba, de entre 15 divisiones 6 menos.

Respecto a los números generales, has contado con las PzDv y PzGr?? Por que, por ejemplo, en el verano de 1942 creo que ya estaban en Francia formandose las PzGr Dv de las SS. En el verano de 1943 también se llevaron más divisiones Pz de lo normal por el riesgo de invasión.
Las 5 divisiones tipo “Rheingold” eran las siguientes:
a) 383°
b) 384°
c) 385°
d) 387°
e) 389°

Todas se crearon en 1941 y para principios de 1942 ya estaban entrenadas y equipadas.
Recibieron un entrenamiento exhaustivo con instructores que dominaban las técnicas de combate del frente del este y que le transmitieron sus experiencias para que puedan conocer las tácticas del soldado ruso y cómo combatirlos con mayor eficiencia y eficacia.
Lamentablemente la vida de las Divisiones Rehingold fue corta y todas fueron destruidas, diezmadas o sus restos absorbidos por otras divisiones.

Saludos.

PD: En mi nuevo tema hago un análisis pormenorizado y detallado de las 5 divisiones del tipo "Rehingold". Puedes leerlo si quieres en el siguiente link:
movimiento-de-tropas-del-frente-occidental-al-ostheer-t37480.html
Muy interesante, lo leeré.


Saludos


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:Según tu dato para Taifun se contaban con 1350 carros de combate pero, vamos a lo de siempre ¿en el HeeresGruppe Mitte o en todo el frente?
Los 1.350 estaban el en el GEC, distribuidas en 14 divisiones Panzer.

Te expongo el detalle de todo el frente Oriental:
- 1350 Carros en el GEC distribuidas en 14 divisiones Panzer. (1º, 2º, 3º, 4º, 5º,6º,7º, 9º, 10º,11º, 17º, 18º, 19º, 19º, 20º- Hay que tener en cuenta que la 9º y 11º Panzer fueron cedidas por Von Kleist a Guderian para Taifún. Esas 2 divisiones Panzer volverían al GES para Blau.)
- 120 Carros en el GEN distribuidas en 2 divisiones Panzer (12º y 8º PD del XXXIX PanzerKorps que intervino en Tijvin/Volhov. Pero recuerda que en mi HA esas 2 divisiones jamás van al GEN y permanecen en el GEC)
- 400 Carros en el GES, distribuidas en 3 divisiones Panzer (13º, 14ª, 16º)
Eriol escribió:Luego está el tema de que Alemania produjo (producción nueva+reparados), solo entre enero y febrero unos 900 tanques aprox. de todos los modelos (perdón por la inexactitud pero hablo de memoria.).
Si más o menos unos 400 tanques se producían al mes a principios de 1942, incluyendo los tanques checos, pero sin contar los Marder sobre bastidor de carros franceses. El tema es cómo llevar esos 900 carros al Frente Oriental cuando el sistema ferroviario estaba saturado.
Aparte esos 900 es sumando Enero + Febrero. Pero luego tenés un mes por lo menos para transportarlos. Esos 900 carros llegarían a fines de Marzo o principios de Abril al Ostheer.

Para el verano de 1942 la producción había subido a 500 al mes, en diciembre a 700 al mes y en la primavera de 1943 a 1.000 al mes, incluyendo los STUG.

Pero centrémonos en 1942 y hagamos el siguiente cálculo:
Entre Enero y Mayo (5 meses) de 1942 se produjeron unos 2.000 carros de todo tipo (Surge de multiplicar 5 meses por 400 Carros al mes). Sumémosle unos 1.000 que estaban en reparación. Eso hace un total de 3.000 Carros de combate para mayo de 1942.
A esos 3.000 carros sumémosle los que habían sobrevivido a Barbarroja y la contraofensiva Rusa, que serían unos 500 Carros entre el GEN, GEC y GES. Sumésmole los STUG y Marder y llegamos a 4.000. Ahí sí se aproxima a los 4.310 de Jentz, pero en Mayo de 1942, no en febrero de 1942.

¿Cómo imagino que se distribuyeron esos 4.000 Carros en el año 1942?:
- 400 Carros fueron a la creación de la división 25º Panzer (creada en marzo de 1942) y la 26º Panzer creada en Julio de 1942.
- 3.000 fueron al GES para Blau
- 300 Carros fueron para Rommel
- 300 Carros fueron al GEC y GEN para reforzar las divisiones Panzer restantes que no iban a intervenir en Blau.

También hay que recordar que a fines de 1941 se habían creado 3 divisiones Panzer más, a saber:
- Septiembre de 1941 se crea la 22º Panzer
- Octubre de 1941 se crea la 23º Panzer
- Noviembre de 1941 se crea la 24º Panzer.

Y a eso hay que sumarle la 27º Panzer que se creó en Octubre de 1942 y fue llevada de Francia al GES en la zona de Voronez, adscripta al 2º Ejército.

No sé qué pensarás??? (Lo mío es tan sólo una especulación).
Eriol escribió:No se, yo el libro de Jentz no lo tengo, un compañero del foro mencionado colgó las tablas. Creo que con eso no debería haber ninguna duda si el compañero ha puesto correctamente la información.
Tampoco tengo el libro de Jentz.
Quizás ACB el Mutie pueda echar un poco de luz al respecto.

Saludos. :thumbs:

FUENTE:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... 22PD-R.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... 23PD-R.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... 24PD-R.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... 25PD-R.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... 26PD-R.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... 27PD-R.htm


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