Falange Española y Fascismo

[ZULU 031]

¿Y qué hacemos ahora con los 20 punto? ¿Por qué lo cambiamos?

[carlos perez llera]

!joder con lo que aprende uno aquí!, me lo juran y no me lo creo, brasileños nazis

[maximo]

Pero es que no es nada especial. Ahora hay alergia al fascismo en el mundo (cosas de perder las guerras y de hacer lo que hicieron los alemanes, claro), y ya vemos que incluso sus herederos se apresuran a negar vehementemente su pasado, pero en el primer tercio del siglo XX el fascismo era un movimiento politico muy, pero que muy extendido. Existian partidos de corte fascista en practicamente todo el orbe de la cultura occidental (personalmente yo separo a los japoneses, ellos iban de otro royo), asi que no es de extrañar que en España hubiera partido fascista. ¡Es que lo extraño es que no lo hubiera habido!

Pues bien, a lo que ibamos. En España, el movimiento fascista se articulaba en la Falange. Y eso no es ni malo ni bueno, es la historia. Y no tiene nada que ver el pasado con lo que ahora represente la Falange. Personalmente yo no simpatizo por cuestiones ideologicas, pero no por cuestiones historicas. De hecho yo pienso que la imagen del Fascismo estaria mucho mejor sin las barbaridades que hizo el Partido Nazi en Alemania. Esas barbaridades pienso que no son atribuibles al fascismo en si, sino solo a las peculiares condiciones de la Alemania de aquellos años... Y de Europa en general, que parece que en el resto de Europa los Judios estaban de puta madre cuando la verdad es que apenas les soportaban. Pero esa es una cuestion diferente. A mi no me gustan los fascismos porque no me gusta ningun regimen totalitario, y mucho menos si me lo disfrazan de "venturosa oligarquia". Ni Fascistas, ni comunistas, ni demas gente de mal vivir. Ya te digo que no soporto los totalitarismos y a esos les doy el plus de totalitarismos culturales ademas. Pero esa es ottrissima cuestion y como nos metamos en ella nos vamos de off topic por los cerros de Ubeda.

[carlos perez llera]

No soy ningún experto en el tema pero creo que fascismo y Nacional Sindicalismo tienen poco que ver...

[Tercio viejo de España]

Dices bien carlos, el fascismo y el ns son corrientes distintas asi como el sindicalismo del fascismo, pero el mamigo maximo no quiere entender...

[urquhart]

Hola a todos:

el fascismo y el nacional sindicalismo, sí son similares, buscan la creación de un estado corporativo.

Nacen de circustancias especiales, dado que el fascismo nace en 1919, tras el desencanto italiano por el resultado de la Paz tras la PGM. Antes que Benito Mussolini logre articular sus Fascios de Combattimento, Grabiele D'Anuzzio ya había ocupado Fiume, y redactado la Constitución, que instituía el estado corporativo, en este caso de nueve corporaciones vinculadas a la ecoomía, más la décima de los superiores (poetas, artistas, héroes de la pasada guerra...). en 1920 su estado, declaró la guerra a Italia.

El fascismo italiano, hereda las ideas de D'Anuzzio, y una de sus bases es el irredentismo. Socialmente, el fascismo es interclasista, da por superadas la lucha de clases, de ahí su anticomunismo, pues esta es una ideología de clase; y fundamentado en el sindicato vertical. Economicamente aboga por la autarquía.

Italia, en 1919 está frente a una fuerte crisis social, pues numerosos soldados y oficiales se encuentran en paro tras la desmobilización. El campo y la industria están en manos de los sindicatos de clase, y ahí es donde los terratenientes del norte primero y los industriales apoyan a los escuadristas de camisas negras. La situación italiana es tal, que la simple Marcha sobre Roma, eleva a Benito Mussolini a Primer Ministro.

Y ¿el nacional sindicalismo? Si no me equivoco también aboga por la superación de la lucha de clases, mediante la creación del sindicato vertical, el corporativismo idéntico al fascista italiano; fuerte presencia del nacionalismo en su ideario, que podemos igualar al irredentismo; su anticomunismo, como el fascista, hace presencia en los años del pistolerismo sindical y patronal; y tal vez su única diferencia a vuela pluma sea su ferviente catolicismo, que le aleja de movimientos similares, que decir del nacional socialismo.

FE de las JONS abogaba por la toma del poder de forma revolucionaria, ¿no es una revolución la MArcha sobre Roma de 1922, o el Putsch de Munich de 1923?

Tenemos dos fines supremos: subvertir el actual régimen masón, antiespañol, que ahoga la vitalidad de nuestro pueblo, hoy indefenso e inerme frente a la barbarie marxista. Imponer por la violencia la más rigurosa fidelidad al espíritu de la Patria.

Ramiro Ledesma en La conquista del Estado.

Saludos.

[Tercio viejo de España]

el fascismo y el nacional sindicalismo, sí son similares, buscan la creación de un estado corporativo.

si uieres pongo el ideal fascista y en nacional socialista. Son corrientes distintas

Y ¿el nacional sindicalismo? Si no me equivoco también aboga por la superación de la lucha de clases, mediante la creación del sindicato vertical, el corporativismo idéntico al fascista italiano; fuerte presencia del nacionalismo en su ideario, que podemos igualar al irredentismo; su anticomunismo, como el fascista, hace presencia en los años del pistolerismo sindical y patronal; y tal vez su única diferencia a vuela pluma sea su ferviente catolicismo, que le aleja de movimientos similares, que decir del nacional socialismo.

Lo de negrita es correcto, irredentismo es la primera vez que oigo hablar de eso, lo que esta subrallado no es exacto.
-El sindicalismo apuesta por el sindicato vertical y por empresas amoldadas a este sistema, gracias a esto no cabe esperar que se necesite una excesiva intervención en la economía nacional como propugna el fascismo. Habria cierta libertad como en el estado capitalista pero no la actual. Por decirlo de alguna manera no tendria la libertad capitalista pero tampoco el control al estilo de los gremios medievales como uiere el corporativismo.
-Eso de anticomunismo sera un ejemplo, porque el sindicalismo se opone a la partitocracia, el comunismo, marxismo, capitalismo...
-Tampoco es fanatismo si lo crees asi, es un "cristianismo historico" proteger nuestras raices cristianas ue han modificado nuestra cultura desde hace mas de 1500 años.

FE de las JONS abogaba por la toma del poder de forma revolucionaria, ¿no es una revolución la MArcha sobre Roma de 1922, o el Putsch de Munich de 1923?

Solo si es necesario, sabras (y mucho mejor si eres de barcelona) que en esa época los partidos anarquistas, prosoviéticos o comunistas mataban a gente de FE JONS y es muy frustrante ue te vayan matando y tu no hagas nada contra esas personas a parte de defenderte. Tras la muerte de un joven falangista antes de la guerra civil la situación llego a un momento critico y aun mas cuando lo único que hacia es repartir prensa nacional sindicalista. Aun creemos en la revolución...

[maximo]

Si, bueno, todo el mundo dice que empezaron los otros y que no hacian mas que defenderse. La verdad es que se reunio lo mejor de cada casa. Supongo que antes no habia muchos puestos de portero de discoteca.

Tercio... Quizas fuera mejor que te centraras en las diferencias porque lo que acabas de hacer es una descripcion exactisima de las bases del fascismo. Francamente, tu discurso suena como si te avergonzaras. Es como si nos pasaramos el rato, nosotros diciendo que erais azules y tu diciendo que no, que lo vuestro es radicalmente distinto porque sois azul prusia. Es que el unico hecho relevante como diferencia es la fortisima componente catolica del fascismo hispano, pero ese catolicismo es un añadido para nada incompatible con los postulados basicos del fascismo.

[Yorktown]

FE de las JONS abogaba por la toma del poder de forma revolucionaria,

Solo si es necesario

Eso me ha encantado.

[ZULU 031]

J.A. decía que había que separar la política y el estado de la religión. De hecho militaban no católicos, ni cristianos, más bien agnósticos y no creyentes.

Católicos y partidos de derechas más o menos creyentes esencialmente, consideraban a la Falange como el "anticristo"

[Tercio viejo de España]

Si, bueno, todo el mundo dice que empezaron los otros y que no hacian mas que defenderse. La verdad es que se reunio lo mejor de cada casa. Supongo que antes no habia muchos puestos de portero de discoteca.

Tercio... Quizas fuera mejor que te centraras en las diferencias porque lo que acabas de hacer es una descripcion exactisima de las bases del fascismo. Francamente, tu discurso suena como si te avergonzaras. Es como si nos pasaramos el rato, nosotros diciendo que erais azules y tu diciendo que no, que lo vuestro es radicalmente distinto porque sois azul prusia. Es que el unico hecho relevante como diferencia es la fortisima componente catolica del fascismo hispano, pero ese catolicismo es un añadido para nada incompatible con los postulados basicos del fascismo.

Esto es frustrante... ya no se que decirte...

J.A. decía que había que separar la política y el estado de la religión. De hecho militaban no católicos, ni cristianos, más bien agnósticos y no creyentes.

Cierto ue habia que separa la iglesia del estado pero sin olvidar nuestras raices cristianas

Eso me ha encantado.

jajaja... Soy TVdE si no te gusta es que eres york town... un momento pero si eres tu... jajaja...

[endrass]

y es muy frustrante ue te vayan matando y tu no hagas nada contra esas personas a parte de defenderte. Tras la muerte de un joven falangista antes de la guerra civil la situación llego a un momento critico y aun mas cuando lo único que hacia es repartir prensa nacional sindicalista.

!Espera, que esa me la conozco!. !Hicieron una película y todo!. Hitlerjugend Quex se llamaba. Aunque repartía posters para las elecciones y no prensa...pero bueno, una licencia artística supongo. El resto sí es igual.

Os dejo el trailer con la escena final:

http://es.youtube.com/watch?v=FLeSu6LcGC4

Saludos

[Tercio viejo de España]

Aunque no la leyais detenidamente os pido que le hecheis un vistazo.

Sobre todo fijaos en el titulo ue pone:
Cuarta y mitad de carne de conejo de conejo ¡marchando!

http://www.falange.es/pdf/continuamos_aqui_feb_08.pdf

[urquhart]

Hola a todos:

Tercio VdE:

el irredentismo italiano es una corriente política que se inica durante el auge de los nacionalismos en el diglo XIX. Durante la segunda mitad del XIX, el Paimonte, inició una serie de guerras para lograr la reunificación italiana, así como mediante movimientos diplomáticos. La entrada de Italia en la PGM se debe también a las promesas anglo francesas de entregar territorios del Imperio Austro Hungaro de habla italiana. Tras los acuerdos de Saint Germain, Italia consideraba que no había recibido todos los territorios prometidos, quedando algunos en manos yugoeslavas. Recordemos el caso de Grabielle D'Anuzzio y Fiume. El Fascismo Italiano, recogía no sólo las exigencias clásicas del irredentismo, si no que abogaba por la recuperación el Condado de Niza, Saboya y Córcega; los dos primeros entregados a Francia por su ayuda en la recuperación de Lombardía, y la última vendida por la República de Génova durante el siglo XVIII.

El pistolerismo, desde 1917 y la Huelga General, los sindicatos anrcolibertarios encontraron en el asesinato de patrones un "arma" en la lucha de clases, que fue respondia por la patronal con la contratación de pistoleros. Una de las causas del buen recibimiento que tuvo el Directorio en la Barcelona de 1923 fue la confianza de la burguesía depositó en el que hasta entonces Capitán General de BArcelona, Miguel Primo de Rivera, lograría acabar con esta lacra. Durante los convulsos años ed la República, apareció de nuevo el pistolerismo sindical y patronal, apoyando los miembros de FE y JONS a la patronal. A este pistolerismo social, se sumaría el pistolerismo político, al competir varios partidos nacionalistas por el mismo electorado.

Como curiosidad uno de los que llegaría a ser jefe de FE y Buenaventura Durruti eran no solo mantenían una relación patrón obrero, si no que aun conociendo sus distintas filiaciones, se respetaban y mantenían una buena amistad. Enterado el patrón de que la Patronal había decidido acabar con su vida, le advirtió... el favor le sería devuelto en la convulsa Barcelona de julio de 1936.

Durruti tuvo 2 hermanos falangistas, "camisas viejas", http://estelnegre.balearweb.net/post/32802 .

Saludos.

P.D.: intentaré demostrar con citas de los líeres de FE y JONs se los años 30, su anticomunismo.

[Tercio viejo de España]

el irredentismo italiano

Gracias urquhart no sabia ue tenia ese nombre.

El pistolerismo

No se si esto va referido a mi. Esto lo sabia. Gracias de todos modos

el pistolerismo sindical y patronal, apoyando los miembros de FE y JONS a la patronal

Creo que los pistoleros eran burgueses, no obreros estos no empezaron la guerra.