¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
-
- Comandante
- Mensajes: 1927
- Registrado: 17 Jul 2012, 02:48
¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
papas patatas: https://en.wikipedia.org/wiki/Studebaker_US6 camion 6x6 2500 kilos de carga.
Yo no niego nada yo lo que dije era que no era cierto que el pangermanismo fuese aceptado por todos como dijo usted, sobre todo por los polacos, checos, o austriacos.
Para concluir lo que quería explicar es que pasara lo que pasara los nazis estaban destinados a perder porque servían a una ideología retrograda perdida en el tiempo, coronada por un líder desequilibrado profundamente acomplejado, que destruyo las capacidades superiores de su país (por ejemplo fácilmente pudieron liderar el desarrollo atómico o espacial) y a su población en nombre de unos objetivos que ya no eran los propios de su época sino del imperialismo victoriano aderezado con un racismo gratuitamente genocida. Curiosamente esta época nos da otro ejemplo similar con el Califato del ISIS.
Yo no niego nada yo lo que dije era que no era cierto que el pangermanismo fuese aceptado por todos como dijo usted, sobre todo por los polacos, checos, o austriacos.
Para concluir lo que quería explicar es que pasara lo que pasara los nazis estaban destinados a perder porque servían a una ideología retrograda perdida en el tiempo, coronada por un líder desequilibrado profundamente acomplejado, que destruyo las capacidades superiores de su país (por ejemplo fácilmente pudieron liderar el desarrollo atómico o espacial) y a su población en nombre de unos objetivos que ya no eran los propios de su época sino del imperialismo victoriano aderezado con un racismo gratuitamente genocida. Curiosamente esta época nos da otro ejemplo similar con el Califato del ISIS.
-
- Sargento Primero
- Mensajes: 471
- Registrado: 03 Nov 2011, 01:38
¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
No tengo mucho tiempo asi que contesto rapido. Diferentes modelos:A54- escribió:papas patatas: https://en.wikipedia.org/wiki/Studebaker_US6 camion 6x6 2500 kilos de carga.
Studebaker US6. Sumistrado a la URSS.
GMC_2 Half-ton 6x6. NO sumistrado.
Por tanto te equivocaste.A54- escribió:Sobre los autos no me lo creo si Hitler entro al poder en 1933 porque su genio no lo había llevado a equiparar la industria alemana a la norteamericana. En lugar de construir tantos tanques, no se le ocurrió construir un camión como el 6x6 de la GMC que fue la mejor aportación que hicieron los norteamericanos a los rusos. Parece que le parecía normal que la División Azul caminara 1000 km en su aproximación al frente. Eso o nunca se imagino Bragatión.
Te estoy diciendo que es un error. El pangermanismo surgio antes de la unificacion alemana. Es mas antiguo que la misma Alemania. Lo unico es que cuando los Nazis llegaron al poder se apropiaron de esas ideas.A54- escribió:Yo no niego nada yo lo que dije era que no era cierto que el pangermanismo fuese aceptado por todos como dijo usted, sobre todo por los polacos, checos, o austriacos. .
Por que se incluyo explicitamente en Versalles? Por que no se declaro la Guerra a Alemania cuando esta se anexiono Austria? Por que Alemania firmo un tratado de no agresion con Polonia en 1934 para dejar las manos libres a Alemania en Austria? Creo que pecas de desconocimiento de la politica centroeuropea de los 30.
Saludos
-
- Comandante
- Mensajes: 1927
- Registrado: 17 Jul 2012, 02:48
¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Si por eso el programa espacial de USA valía humo hasta que pusieron a Von Braun a dirigirlo, o las alas de flecha del Me262 era cosa corriente en su tiempo.Eriol escribió:Eso de que Alemania era superior tegnológicamente a los aliados es un mito que creo que debería irse quedando obsoleto. Los aliados occidentales eran superiores a Alemania en prácticamente todos los campos: naval, medicina, radar, nuclear, logística, aviones de largo alcance...en caza y aviones bimotores yo le podría un empate por que Alemania podía seguir sacando aparatos que competian directamente contra los cazas aliados pero no contra su superiordad cuantitativa y de entrenamiento de pilotos. ¿En que podría considerarse que era Alemania tegnologicamente superior? ¿tanques? Si acaso por muy poco. Coheteria? Si, seguramente, pero ¿para que sirvió? Guerra química? También probablemente, tuvieran gases más letales antes que los aliados pero no es un vector que se usase así es que de nuevo, no sirve para nada...
Toda la superioridad aliada surgió después de la invasión de Hitler a Rusia. Todos los recursos alemanes puestos en Rusia representaron retrasos en el desarrollo de armas estratégicas, hasta ingenieros y personal vital perdieron. Si Hitler no hubiese invadido Rusia, en donde iba a desembarca los aliados? Bastaba un cuerpo de ejercito aleman en Francia para disuadir tal empresa. Cuantos aviones tendría la Lufwafe 1943? Cuantos a reacción? Cuando abrían entrado en servicio los submarinos Tipo XXI? El mundo sería muy distinto si Hitler se hubiese muerto de un infarto después de la Batalla de Francia.
-
- Teniente Primero
- Mensajes: 1048
- Registrado: 18 Oct 2009, 16:53
¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
¿y eso que tiene que ver con lo que yo he dicho? Creo que nadie puede negar la ventaja de los aliados occidentales en la mayoría d tegnologias punteras de la guerra sobre Alemania por los motivos que fuesen. Otra cosa sería comparar el nivel de tegnologia entre la URSS y Alemania. ¿opiniones al respecto?
-
- Comandante
- Mensajes: 1927
- Registrado: 17 Jul 2012, 02:48
¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Por ejemplo en la aviación, los alemanes tuvieron problemas para desarrollar motores, pero al final de la guerra lo tenían resuelto y sus aviones eran superiores, ejm. Ta 152 o Me 410. La aerodinámica del Ta 152 es algo muy fino y nunca igualado en un caza a pistón. Y los 109 o 190 nunca fueron inferiores, eran derrotados sobretodo por la falta de gasolina para entrenar los pilotos de reemplazo y por la superioridad aliada. Sin contar con los aviones a reacción de los que seguramente abrían tenidos suficientes en 1944 o antes sin el armagedon del frente oriental.
En Submarinos el programa de desarrollo se vio retrasado por los bombardeos aliados, pero el Tipe XXI era tan adelantado que sus copias navegaron hasta los 90s, sin mencionar al submarino Walter.
Por que cito estos dos casos, porque ambos habrían permitido a Alemania mantenerse como una potencia por mucho tiempo, si Hitler no hubiese destruido las capacidades alemanas al mantener la costosa guerra con Rusia. Y también desmiente el mito de que Rusia podía haber atacado a Alemania en el 42 o 43. El gran salto lo da Rusia gracias a la invasión alemana, que le permitió entre otras cosas acceder a la tecnología occidental, y galvanizar a sus dirigentes frente a la población que de otra forma hasta abrían perdido el poder, pues era a todas luces un sistema fracasado antes de la guerra. La guerra dio un prestigio a la ideología comunista y unos recursos, que nunca soñó tener.
La tecnología abría permitido a la Alemania nazi entrar en la guerra fría como el patrón de Europa.
En Submarinos el programa de desarrollo se vio retrasado por los bombardeos aliados, pero el Tipe XXI era tan adelantado que sus copias navegaron hasta los 90s, sin mencionar al submarino Walter.
Por que cito estos dos casos, porque ambos habrían permitido a Alemania mantenerse como una potencia por mucho tiempo, si Hitler no hubiese destruido las capacidades alemanas al mantener la costosa guerra con Rusia. Y también desmiente el mito de que Rusia podía haber atacado a Alemania en el 42 o 43. El gran salto lo da Rusia gracias a la invasión alemana, que le permitió entre otras cosas acceder a la tecnología occidental, y galvanizar a sus dirigentes frente a la población que de otra forma hasta abrían perdido el poder, pues era a todas luces un sistema fracasado antes de la guerra. La guerra dio un prestigio a la ideología comunista y unos recursos, que nunca soñó tener.
La tecnología abría permitido a la Alemania nazi entrar en la guerra fría como el patrón de Europa.
-
- Teniente Primero
- Mensajes: 1048
- Registrado: 18 Oct 2009, 16:53
¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Ahhh, claro que estás hablando de aeronaútica, donde di un empate, y tegnología de submarinos que no les hubiera servido de nada por que de los 200 tipo XXI que se construyeron apenas navegaron unos pocos por que no encajaban al montarlos. En el resto de los casos da igual ¿no? A ver si leemos las cosas por favor que sino...
-
- Sargento Primero
- Mensajes: 471
- Registrado: 03 Nov 2011, 01:38
¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Lo que hay que leer.A54- escribió:
Toda la superioridad aliada surgió después de la invasión de Hitler a Rusia.
En mi opinión Ultra estaba tan lejos de los sueños más húmedos de los nazis que solo pudieron a conjeturar su posible existencia años después de que la segunda guerra mundial terminara.
¿De donde hubiera sacado Alemania el trigo, petróleo, etc... si el bueno de Stalin no se lo hubiera estado proporcionando?A54- escribió:Todos los recursos alemanes puestos en Rusia representaron retrasos en el desarrollo de armas estratégicas, hasta ingenieros y personal vital perdieron. Si Hitler no hubiese invadido Rusia, en donde iba a desembarca los aliados? Bastaba un cuerpo de ejercito aleman en Francia para disuadir tal empresa. Cuantos aviones tendría la Lufwafe 1943? Cuantos a reacción? Cuando abrían entrado en servicio los submarinos Tipo XXI? El mundo sería muy distinto si Hitler se hubiese muerto de un infarto después de la Batalla de Francia.
-
- General de Brigada
- Mensajes: 5513
- Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
- Ubicación: España
¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Los Bf-109 y los Fw-190 nunca fueron inferiores... lo que hay que leer
Por cierto, el Me-262 era una maravilla, ¿pero cómo se hubiera comportado en un combate con un P-80?
Por cierto, el Me-262 era una maravilla, ¿pero cómo se hubiera comportado en un combate con un P-80?
-
- Sargento Primero
- Mensajes: 471
- Registrado: 03 Nov 2011, 01:38
¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Hay un tema muy bueno que discute sobre la comparativa entre el P-51 y el Me 262. http://www.militar.org.ua/foro/me262-vs-p51-t19631.htmlsergiopl escribió:Los Bf-109 y los Fw-190 nunca fueron inferiores... lo que hay que leer
Por cierto, el Me-262 era una maravilla, ¿pero cómo se hubiera comportado en un combate con un P-80?
En cuanto al P-80 era superior en todos los aspectos. Es muy injusto compararlos porque el Me-262 es un diseño anterior y construido con materiales escasos que le obligaban a cambiar los motores cada poco.
En mi opinión los diseños alemanes son mejores, por ser anteriores y aguantar toda la guerra. Los americanos sobre todo fueron a rebufo pues durante mucho tiempo antes de preguerra no estuvieron sacando aviones de combate, eso sí, en cuanto se pusieron los hicieron de una calidad superior a los alemanes, en mi opinión. Por eso mismo, de elegir yo me hubiera metido en un P-51, P-47 o Spitfire antes que en su contraparte alemana.
Centrandonos con los soviéticos, la calidad de los aviones era por lo genera inferior a la alemana, y mucho más aún en 1941. Eso por no hablar de la deficiente doctrina. La pregunta que se debe de hacer ¿Hubiera conseguido superioridad aérea al LW sin atacar por sorpresa? ¿Cuanto tiempo y bajas le hubiera costado?
Saludos.
-
- General de Brigada
- Mensajes: 5513
- Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
- Ubicación: España
¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Pero es el rival que hubiera tenido el Me-262 a partir de 1945 (mas bien 1946, porque tendrían que haber pulido sus defectos). Y los americanos ya tenían el F-84 y el F-86 en el tablero de diseño. Pero eso sería mas bien tema de un hilo titulado "¿Podían los Aliados occidentales haber vencido solos a Alemania?"Rorscharch escribió:En cuanto al P-80 era superior en todos los aspectos. Es muy injusto compararlos porque el Me-262 es un diseño anterior y construido con materiales escasos que le obligaban a cambiar los motores cada poco.
Yo creo que la LW si hubiera conseguido la superioridad aérea en 1941 sin atacar por sorpresa, y en un tiempo razonablemente corto... aunque con unas bajas algo mayores que las sufridas historicamente.Centrandonos con los soviéticos, la calidad de los aviones era por lo genera inferior a la alemana, y mucho más aún en 1941. Eso por no hablar de la deficiente doctrina. La pregunta que se debe de hacer ¿Hubiera conseguido superioridad aérea al LW sin atacar por sorpresa? ¿Cuanto tiempo y bajas le hubiera costado?
Pero ojo: si sacamos al Reino Unido de la ecuación tras la Batalla de Francia los alemanes hubieran tenido mas aviones y pilotos. Suena raro... pero en Junio de 1941 la LW todavía no había recuperado los niveles de Mayo de 1940 en algunas categorías. Por ejemplo: tenía 200 bombarderos menos y solo 100 cazas mas.
Y según avanza la guerra, en el aspecto aéreo es donde mas se nota la influencia de los aliados occidentales (me remito a mis posts de la primera página del hilo, para no repetirme otra vez ).
-
- Comandante
- Mensajes: 1927
- Registrado: 17 Jul 2012, 02:48
¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
El P80 era superior al Me 262 solo en el motor. No hay que ser muy listillo para darse cuenta que la aerodinámica del P80 era primitiva. En el 45 el He 162 que era una solución improvisada, se podía enfrenta en velocidad a los primeros P80 que no contaron con un motor superior hasta 46. En el 46 los alemanes hubiesen puesto a punto su segunda generación de aviones a reacción, sin tener los problemas que tenían para proveerse de los metales estratégicos para desarrollar sus motores.
Y cualquier FW190 se podía enfrentar al P51 en cualquier época de la guerra en combate 1 vs 1. Ahora un FW armado y blindado para derribar B17 y B25 tenia penalizadas sus capacidades de caza puro. El 109 no debía temer un combate 1vs1 vs el P51, simplemente debía maniobrar y el P51 no se le podía poner en las seis.
El motor del Me 262 aunque duraba poco se podía cambiar en dos minutos, esto hacia que la relación horas de vuelo por hora de mantenimiento fuese una fracción de los aviones a pistón y sin duda también del P80, pues el mantenimiento del motor constaba en cambiarlo como un neumático.
El F84 solo fue combat ready en el 51 y nunca se utilizo como caza de frente. Y el F86 la wiki es tu amiga:
A finales de 1944 se contrataron dos prototipos XP-86 del diseño NA-140, pero cuando al concluir la guerra se tuvo acceso a los datos referentes a los progresos realizados en Alemania en el campo de las alas en flecha, North American llegó a un acuerdo con la USAAF para rediseñar el XP-86 de manera que incorporase alas y empenajes caudales aflechados.
No quisiera ofenderles pero a lo largo del hilo hacen lo mismo quieren pasar por conocedores y tienen unas opiniones muy erradas y superficiales de las cosas. La bibliografia es amplia estudien y luego si aspiren a ser tan tajantes con lo que dicen.
Y cualquier FW190 se podía enfrentar al P51 en cualquier época de la guerra en combate 1 vs 1. Ahora un FW armado y blindado para derribar B17 y B25 tenia penalizadas sus capacidades de caza puro. El 109 no debía temer un combate 1vs1 vs el P51, simplemente debía maniobrar y el P51 no se le podía poner en las seis.
El motor del Me 262 aunque duraba poco se podía cambiar en dos minutos, esto hacia que la relación horas de vuelo por hora de mantenimiento fuese una fracción de los aviones a pistón y sin duda también del P80, pues el mantenimiento del motor constaba en cambiarlo como un neumático.
El F84 solo fue combat ready en el 51 y nunca se utilizo como caza de frente. Y el F86 la wiki es tu amiga:
A finales de 1944 se contrataron dos prototipos XP-86 del diseño NA-140, pero cuando al concluir la guerra se tuvo acceso a los datos referentes a los progresos realizados en Alemania en el campo de las alas en flecha, North American llegó a un acuerdo con la USAAF para rediseñar el XP-86 de manera que incorporase alas y empenajes caudales aflechados.
No quisiera ofenderles pero a lo largo del hilo hacen lo mismo quieren pasar por conocedores y tienen unas opiniones muy erradas y superficiales de las cosas. La bibliografia es amplia estudien y luego si aspiren a ser tan tajantes con lo que dicen.
-
- Comandante
- Mensajes: 1927
- Registrado: 17 Jul 2012, 02:48
¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Rorscharch escribió:Lo que hay que leer.A54- escribió:
Toda la superioridad aliada surgió después de la invasión de Hitler a Rusia.
En mi opinión Ultra estaba tan lejos de los sueños más húmedos de los nazis que solo pudieron a conjeturar su posible existencia años después de que la segunda guerra mundial terminara.
¿De donde hubiera sacado Alemania el trigo, petróleo, etc... si el bueno de Stalin no se lo hubiera estado proporcionando?A54- escribió:Todos los recursos alemanes puestos en Rusia representaron retrasos en el desarrollo de armas estratégicas, hasta ingenieros y personal vital perdieron. Si Hitler no hubiese invadido Rusia, en donde iba a desembarca los aliados? Bastaba un cuerpo de ejercito aleman en Francia para disuadir tal empresa. Cuantos aviones tendría la Lufwafe 1943? Cuantos a reacción? Cuando abrían entrado en servicio los submarinos Tipo XXI? El mundo sería muy distinto si Hitler se hubiese muerto de un infarto después de la Batalla de Francia.
Los nazis no quieran saber sobre ultra, en Alemania hubo investigadores que advirtieron a los nazis sobre la encriptacion y las capacidades de las maquinas de computo.
No querían saber porque esa era su naturaleza, eran primitivistas celebradores de mitos atávicos y supremasistas, Enigma era superior y punto, pues ellos eran superiores. Ademas si ellos descifraban tan fácilmente los códigos inferiores del enemigo como ellos iban siquiera soñar en descifrar Enigma.
Pero es de lo que va mi argumentación los nazis desperdiciaron las capacidades superiores de los alemanes en una orgía de muerte propia de ideologías estúpidas como la del ISIS, es decir llevaban en ellos el germen de la autodestrucción, y Barbaroja fue su consagración.
-
- Comandante
- Mensajes: 1927
- Registrado: 17 Jul 2012, 02:48
¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Sobre el petroleo tenían suficiente, ademas del sintético, y no les alcanzaba porque 200 divisiones en Rusia consumían demasiado, sobre el trigo con Francia debían tener suficiente comida. Y Alemania producía suficientes coles, papas y remolacha azucarera.A54- escribió:Rorscharch escribió:Lo que hay que leer.A54- escribió:
Toda la superioridad aliada surgió después de la invasión de Hitler a Rusia.
En mi opinión Ultra estaba tan lejos de los sueños más húmedos de los nazis que solo pudieron a conjeturar su posible existencia años después de que la segunda guerra mundial terminara.
¿De donde hubiera sacado Alemania el trigo, petróleo, etc... si el bueno de Stalin no se lo hubiera estado proporcionando?A54- escribió:Todos los recursos alemanes puestos en Rusia representaron retrasos en el desarrollo de armas estratégicas, hasta ingenieros y personal vital perdieron. Si Hitler no hubiese invadido Rusia, en donde iba a desembarca los aliados? Bastaba un cuerpo de ejercito aleman en Francia para disuadir tal empresa. Cuantos aviones tendría la Lufwafe 1943? Cuantos a reacción? Cuando abrían entrado en servicio los submarinos Tipo XXI? El mundo sería muy distinto si Hitler se hubiese muerto de un infarto después de la Batalla de Francia.
Los nazis no quieran saber sobre ultra, en Alemania hubo investigadores que advirtieron a los nazis sobre la encriptacion y las capacidades de las maquinas de computo.
No querían saber porque esa era su naturaleza, eran primitivistas celebradores de mitos atávicos y supremasistas, Enigma era superior y punto, pues ellos eran superiores. Ademas si ellos descifraban tan fácilmente los códigos inferiores del enemigo como ellos iban siquiera soñar en descifrar Enigma.
Pero es de lo que va mi argumentación los nazis desperdiciaron las capacidades superiores de los alemanes en una orgía de muerte propia de ideologías estúpidas como la del ISIS, es decir llevaban en ellos el germen de la autodestrucción, y Barbaroja fue su consagración.
Sin embargo es muy dudoso que Stalin no entregara lo que se le pedía, incluso el famoso tren del ultimo segundo. Pero ese miedo al cerco es un miedo muy nazi, muy primitivo. Conquistemos Ucrania o nos faltaran las papas.
-
- General de Brigada
- Mensajes: 5513
- Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
- Ubicación: España
¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Afortunadamente te tenemos a ti para "instruirnos"A54- escribió:No quisiera ofenderles pero a lo largo del hilo hacen lo mismo quieren pasar por conocedores y tienen unas opiniones muy erradas y superficiales de las cosas. La bibliografia es amplia estudien y luego si aspiren a ser tan tajantes con lo que dicen.
PD: No has dado ni una, vuelve a leer la Wiki
-
- Sargento Primero
- Mensajes: 471
- Registrado: 03 Nov 2011, 01:38
¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Te lo han repetido varias veces, pero venga, esta la hago yo:A54- escribió:
Sobre el petroleo tenían suficiente, ademas del sintético, y no les alcanzaba porque 200 divisiones en Rusia consumían demasiado, sobre el trigo con Francia debían tener suficiente comida. Y Alemania producía suficientes coles, papas y remolacha azucarera.
https://ideas.repec.org/s/ags/frisws.html
Una página muy buena para ver cómo de importante era la cosecha de trigo en Europa.
Tampoco te tienes que esmerar mucho, hace poco Grecia pedía reparaciones a Alemania por la SGM y la hambruna que hubo en 1941-2. Nadie discute que Alemania tuviera petróleo y trigo para ella misma, el caso es que en Europa vivían más personas que los alemanes.
Sergiopl, más importante que la aviación aliada en la guerra fue la RN, al menos en mi humilde opinión.
El famoso tren del último segundo daba la idea de la dependencia de Alemania con respecto a la URSS. La ironía es que Ucrania no dió practicamente nada de alimento, y si cuentas los habitantes ganados, el saldo fue negativo.A54- escribió: Sin embargo es muy dudoso que Stalin no entregara lo que se le pedía, incluso el famoso tren del ultimo segundo. Pero ese miedo al cerco es un miedo muy nazi, muy primitivo. Conquistemos Ucrania o nos faltaran las papas.
Saludos.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado