"España va bien"

[Apónez]

Eso si, ¿hasta que año estuvieron los aliados ejecutando Alemanes?, en los 70, no recuerdo ningún caso.

¿Cuantos alemanes seguían combatiendo en los 70? ¿Cuantos grupos terroristas atacaban a las fuerzas aliadas en los 70? ¿O acaso ahora me vas a decir que estaba mal ejecutar a terroristas?

Si, claro...vamos, si uno no es partidario de la pena de muerte, cual es mi caso...
Si que estaba mal ejecutar a terroristas, si

¿Estaba en vigor la pena de muerte o no? Pues si estaba en vigor era totalmente legal y plausible aplicarla a esos delitos.

[Kraken]

Pero no fue como se pretende un olvido para las dos partes, no, una, ya había pagado y con creces lo que hizo, y ademas ojo, en muchos casos con toda justicia, yo mismo hubiera colgado al responsable de Paracuellos de las pelotas de poder hacerlo, pero durante cuarenta años, ellos, y todos los demás, incluso los que la única culpa que teníamos era haber nacido, pagamos juntos.

Es que, precisamente, los responsables de muchas de esas atrocidades y de llevar a la muerte a decenas de miles de compatriotas (a muchos de los cuales la ideología se la pelaba y solo querían vivir en paz) se fueron a vivir exiliados cuando las cosas se pusieron mal para ellos, en muchos casos sin grandes penurias y en otros un infierno, y no volvieron hasta la transición, sin que les pasase nada.

Ya...y otros muchos que si ganaron la Guerra y no tuvieron que vivir exiliados...y también habían podido vivir en paz en sus casas...tampoco salieron represaliados, no??...y atrocidades...las hubo por ambos bandos.
O acaso la legitimidad se gana por ganar una guerra??
saludos

¿Y yo donde he dicho o sugiero tal cosa?

¿Tanto os cuesta entender que hay una gran mayoría que vivió entre una dictadura y unos "libertadores" a los que ir al colegio podía suponer recibir la bala perdida para el padre "fascista" de su compañero de clase?

Y que esa gran mayoría, a la que se la suda ser de derecha y de izquierdas, que solo querían vivir tranquilamente su vida con su familia y amigos aceptó hacer tabula rasa para continuar adelante.

Que volver otra vez al ciclo de y tú más solo lleva a más sangre en las calles.

[carlos perez llera]

Eso si, ¿hasta que año estuvieron los aliados ejecutando Alemanes?, en los 70, no recuerdo ningún caso.

¿Cuantos alemanes seguían combatiendo en los 70? ¿Cuantos grupos terroristas atacaban a las fuerzas aliadas en los 70? ¿O acaso ahora me vas a decir que estaba mal ejecutar a terroristas?

Si, claro...vamos, si uno no es partidario de la pena de muerte, cual es mi caso...
Si que estaba mal ejecutar a terroristas, si

¿Estaba en vigor la pena de muerte o no? Pues si estaba en vigor era totalmente legal y plausible aplicarla a esos delitos.

Bien...a todos??
o el código penal recogía algo sobre el rojerio patrio que ahora se me escapa??...obviamente en España, digo...
Un cordial saludo

[carlos perez llera]

Pero no fue como se pretende un olvido para las dos partes, no, una, ya había pagado y con creces lo que hizo, y ademas ojo, en muchos casos con toda justicia, yo mismo hubiera colgado al responsable de Paracuellos de las pelotas de poder hacerlo, pero durante cuarenta años, ellos, y todos los demás, incluso los que la única culpa que teníamos era haber nacido, pagamos juntos.

Es que, precisamente, los responsables de muchas de esas atrocidades y de llevar a la muerte a decenas de miles de compatriotas (a muchos de los cuales la ideología se la pelaba y solo querían vivir en paz) se fueron a vivir exiliados cuando las cosas se pusieron mal para ellos, en muchos casos sin grandes penurias y en otros un infierno, y no volvieron hasta la transición, sin que les pasase nada.

Ya...y otros muchos que si ganaron la Guerra y no tuvieron que vivir exiliados...y también habían podido vivir en paz en sus casas...tampoco salieron represaliados, no??...y atrocidades...las hubo por ambos bandos.
O acaso la legitimidad se gana por ganar una guerra??
saludos

¿Y yo donde he dicho o sugiero tal cosa?

¿Tanto os cuesta entender que hay una gran mayoría que vivió entre una dictadura y unos "libertadores" a los que ir al colegio podía suponer recibir la bala perdida para el padre "fascista" de su compañero de clase?

Y que esa gran mayoría, a la que se la suda ser de derecha y de izquierdas, que solo querían vivir tranquilamente su vida con su familia y amigos aceptó hacer tabula rasa para continuar adelante.

Que volver otra vez al ciclo de y tú más solo lleva a más sangre en las calles.

si soy el primero que lo he dicho... ...y Autentic sólo comenta, qué, efectivamente siendo la mejor solución posible...el franquista (repito, el franquista que no el ciudadano normal al que se la pone ...pués eso, pendulona la política.. )..no debe de ampararse en los pecados de la guerra.
Si entonces decimos todos lo mismo y discutimos por aburrimiento...
Repito...aprendamos de la historia...
saludos cordiales

[Kraken]

Pues estamos leyendo dos cosas diferentes, yo leo a Autentic y lo que dice es que en al dictadura solo hubo unos criminales de derechas y otros que sufríamos.

Pero no fue como se pretende un olvido para las dos partes, no, una, ya había pagado y con creces lo que hizo, y ademas ojo, en muchos casos con toda justicia, yo mismo hubiera colgado al responsable de Paracuellos de las pelotas de poder hacerlo, pero durante cuarenta años, ellos, y todos los demás, incluso los que la única culpa que teníamos era haber nacido, pagamos juntos.

Y lo que contesto es que no todos pagaron, porque muchos se largaron cuando las cosas se pusieron mal para ellos y sin embargo no se les tuvo en cuenta en la transición, se hizo tabula rasa y a seguir adelante.

Y viene de la perla de:

En la transición, solo habían algunos que arrestaban, torturaban, sometían a Consejos de Guerra Sumarísimos, daban garrote vil, fusilaban, encarcelaban a los obreros por defender sus derechos, etc, etc, etc.

El resto entre los cuales me incluyo, ciudadanos serian ahora, entonces no llegaban a eso, no hacían nada, por tanto no tenían nada que hacerse perdonar, y naturalmente que votaron si a la Constitución no había alternativa, y cualquier cosa era buena para librarse de esos sádicos megalomanos, que gobernaban España desde 1939.

Vamos, que lo de matar militares por ser militares o a policías por ser policías no sucedió nunca. GRAPO, FRAP y demás son imaginaciones de mi mente fascista.

[Luis M. García]

Yo no he dicho que los crímenes cometidos durante el franquismo estén justificados por la etapa inmediatamente anterior, pero si que hay que tener en cuenta dicha etapa para explicarlos, salvo que como alguna historiografía de la izquierda se pretenda que todo vino como consecuencia de la maldad intrínseca de los capitostes derechistas en coyunda ideal con los militares golpistas, los banqueros y los terratenientes.

Dejando aparte el hecho de que se habla de los "crimenes del franquismo" como si desde el principio hasta el final todo hubiera sido lo mismo, cuando no es así ni mucho menos. Lo cierto es que nadie pide olvidar nada, lo sucedido está ahí para quien quiera verlo, sino simplemente cerrar de una vez las reivindicaciones y el aprovechamiento político de aquello; personalmente estoy hasta el moño de que la izquierda -o una pare de ella- continúe envenenando las conciencias de la gente joven y por fuerza ignorante de todo lo que sucedió, con clichés que son una auténtica farsa y que no resisten el mínimo análisis histórico.

Y tampoco me parece bien el ventajismo este de hacer ahora tábula rasa de los pactos y acuerdos a que se llegó entonces, saltándose la propia Ley de Amnistía para empitonar a los pocos supervivientes que quedan de los consejos de ministros franquistas.

Saludos.

[carlos perez llera]

Pues estamos leyendo dos cosas diferentes, yo leo a Autentic y lo que dice es que en al dictadura solo hubo unos criminales de derechas y otros que sufríamos.

Pero no fue como se pretende un olvido para las dos partes, no, una, ya había pagado y con creces lo que hizo, y ademas ojo, en muchos casos con toda justicia, yo mismo hubiera colgado al responsable de Paracuellos de las pelotas de poder hacerlo, pero durante cuarenta años, ellos, y todos los demás, incluso los que la única culpa que teníamos era haber nacido, pagamos juntos.

Y lo que contesto es que no todos pagaron, porque muchos se largaron cuando las cosas se pusieron mal para ellos y sin embargo no se les tuvo en cuenta en la transición, se hizo tabula rasa y a seguir adelante.

Y viene de la perla de:

En la transición, solo habían algunos que arrestaban, torturaban, sometían a Consejos de Guerra Sumarísimos, daban garrote vil, fusilaban, encarcelaban a los obreros por defender sus derechos, etc, etc, etc.

El resto entre los cuales me incluyo, ciudadanos serian ahora, entonces no llegaban a eso, no hacían nada, por tanto no tenían nada que hacerse perdonar, y naturalmente que votaron si a la Constitución no había alternativa, y cualquier cosa era buena para librarse de esos sádicos megalomanos, que gobernaban España desde 1939.

Vamos, que lo de matar militares por ser militares o a policías por ser policías no sucedió nunca. GRAPO, FRAP y demás son imaginaciones de mi mente fascista.

Claro...y el Batallón vasco español, la Triple A y similares , sólo en mi mente rojelia...no te joroba...
Habla de ciudadanos de calle, sin esa consideración de militares, policías , etc...que algunos tenemos...
y habla de los primeros quinquenios del franquismo donde bastaba que el cacique de turno te marcase para que te diesen una vuelta por el cuartelillo del lugar o por la DGS y salieras directo a la tumba, O Carabanchel o al médico durante unas semanitas...leñe...
Y negar que eso ocurrió es , simplemente , mentir.
Y si...muchos españoles se largaron de España durante el franquismo y muchos que hicieron el mismo tipo de atrocidades se quedarom.
Porque ganaron.
y no se hizo tabla rasa.
que lo único que hubo fué una guerra perdida y alguién que legisló (obviamente) a favor de los suyos..
se olvidaron las historias de 40 años antes y otros incluso de las más recientes.
Ya está.
No hay más.
saludos

[Kraken]

Claro...y el Batallón vasco español, la Triple A y similares , sólo en mi mente rojelia...no te joroba...

Por desgracia esos y los otros fueron bien reales.

Habla de ciudadanos de calle, sin esa consideración de militares, policías , etc...que algunos tenemos...
y habla de los primeros quinquenios del franquismo donde bastaba que el cacique de turno te marcase para que te diesen una vuelta por el cuartelillo del lugar o por la DGS y salieras directo a la tumba, O Carabanchel o al médico durante unas semanitas...leñe...

Vaya,

En la transición, solo habían algunos que arrestaban, torturaban, sometían a Consejos de Guerra Sumarísimos, daban garrote vil, fusilaban, encarcelaban a los obreros por defender sus derechos, etc, etc, etc.

El resto entre los cuales me incluyo, ciudadanos serian ahora, entonces no llegaban a eso, no hacían nada, por tanto no tenían nada que hacerse perdonar, y naturalmente que votaron si a la Constitución no había alternativa, y cualquier cosa era buena para librarse de esos sádicos megalomanos, que gobernaban España desde 1939.

Está claro que no leemos lo mismo.

Y negar que eso ocurrió es , simplemente , mentir.

Exactamente, igual que negar que antes, durante y después de la transición había más que unos dictadores y la buena gente.

Y si...muchos españoles se largaron de España durante el franquismo y muchos que hicieron el mismo tipo de atrocidades se quedarom.
Porque ganaron.
y no se hizo tabla rasa.
que lo único que hubo fué una guerra perdida y alguién que legisló (obviamente) a favor de los suyos..
se olvidaron las historias de 40 años antes y otros incluso de las más recientes.

¿Que sanción le cayó a la Pasionaria o a Carrillo al volver a España?

¿Se continuó solicitando la extradición de algunos ancianos socialistas y anarquistas implicados en matanzas que se exiliaron al terminar la guerra civil?

Me debí de perder esa parte.

[carlos perez llera]

Y yo en la que se juzga en el franquismo a algunos que cometieron el mismo tipo de crímenes que Carrillo en paracuellos...
Sólo que por diferente bando.
o que torturadores natos (te suena un tal Billy el niño??, o Melitón Manzanas??)...son procesados por sus torturas...
Pero esas ya en el franquismo, no??
También me he perdido esa parte yo.
Lo que pasa es que yo veo todas.
Tu sólo unas.
Así que seguimos a ver quién la tiene más larga rcordando barbaridades (estate seguro, gano yo)...o entendemos que la transición fué el proceso más lógico posible??
saludos

[Isocrates]

Ah,,,que consideramos a Nuremberg un ejemplo de como hacer las cosas??
Mira...es de las verguenzas aliadas nunca contadas...
saludos

Sin duda, vergüenzas aliadas hubo muchas, pero Nüremberg no es una de las mas reseñables. Menos aún si tenemos en cuenta a lo que viene a sustituir, que era pasar por las armas al enemigo vencido sin mayores contemplaciones y apropiarse de todo lo que era suyo. "Rendición incondicional", tras la que el vencido quedaba a merced total y absoluta del vencedor. En el caso alemán, además, rendición incondicional tras una resistencia hasta prácticamente el final. Que los vencedores decidiesen realizar unos juicios públicos y enunciar que existían unas normas de derecho de gentes que habían sido violadas por los vencidos puede ser chocante y jurídicamente discutible, pero escasamente vergonzoso.

[Kraken]

Y yo en la que se juzga en el franquismo a algunos que cometieron el mismo tipo de crímenes que Carrillo en paracuellos...

Pensaba que estábamos hablando de que no se hizo tábula rasa, pero está claro que entiendes lo que quieres.

Sólo que por diferente bando.

Ah claro.

o que torturadores natos (te suena un tal Billy el niño??)...son procesados por sus torturas...
Pero esas ya en el franquismo, no??
También me he perdido esa parte yo.

Un sádico hijo de puta, como otros muchos en el poder, que preferiría ver muerto y enterrado.

Oh, perdón, tenia que decir "y un rojo tal", lo siento.

Lo que pasa es que yo veo todas.
Tu sólo unas.
Así que seguimos a ver quién la tiene más larga rcordando barbaridades (estate seguro, gano yo)...o entendemos que la transición fué el proceso más lógico posible??
saludos

Eres un puto mentiroso.

Yo jamás defenderé el franquismo, lo que he hecho es señalar que tu amigo se estaba olvidando, como siempre, de que no solo había franquistas y buena gente durante en la transición y tú has entrado de abogado de pleitos pobres.

[carlos perez llera]

Ah,,,que consideramos a Nuremberg un ejemplo de como hacer las cosas??
Mira...es de las verguenzas aliadas nunca contadas...
saludos

Sin duda, vergüenzas aliadas hubo muchas, pero Nüremberg no es una de las mas reseñables. Menos aún si tenemos en cuenta a lo que viene a sustituir, que era pasar por las armas al enemigo vencido sin mayores contemplaciones y apropiarse de todo lo que era suyo. "Rendición incondicional", tras la que el vencido quedaba a merced total y absoluta del vencedor. En el caso alemán, además, rendición incondicional tras una resistencia hasta prácticamente el final. Que los vencedores decidiesen realizar unos juicios públicos y enunciar que existían unas normas de derecho de gentes que habían sido violadas por los vencidos puede ser chocante y jurídicamente discutible, pero escasamente vergonzoso.

El que faltaba...
tu que parte de no contestarme no entiendes??
que no existo para tí

[carlos perez llera]

Y yo en la que se juzga en el franquismo a algunos que cometieron el mismo tipo de crímenes que Carrillo en paracuellos...

Pensaba que estábamos hablando de que no se hizo tábula rasa, pero está claro que entiendes lo que quieres.

Sólo que por diferente bando.

Ah claro.

o que torturadores natos (te suena un tal Billy el niño??)...son procesados por sus torturas...
Pero esas ya en el franquismo, no??
También me he perdido esa parte yo.

Un sádico hijo de puta, como otros muchos en el poder, que preferiría ver muerto y enterrado.

Oh, perdón, tenia que decir "y un rojo tal", lo siento.

Lo que pasa es que yo veo todas.
Tu sólo unas.
Así que seguimos a ver quién la tiene más larga rcordando barbaridades (estate seguro, gano yo)...o entendemos que la transición fué el proceso más lógico posible??
saludos

Eres un puto mentiroso.

Yo jamás defenderé el franquismo, lo que he hecho es señalar que tu amigo se estaba olvidando, como siempre, de que no solo había franquistas y buena gente durante en la transición y tú has entrado de abogado de pleitos pobres.

Puto mentiroso??..
yo te estoy recordando gaitas del franquismo que ni te atreves a nombrar...ni quieres...
Escrito queda lo que hay...
No te he llamado defensor del franquismo...te he dicho que recuerdas sólo la parte que te interesa.
Y mi amigo...estimado...que tiene que ver en esto??
Entro, por cierto de lo que me da la gana.
Como tú.
Por cierto, ya que no contestas...insisto, entiendes ahora que el proceso de transición fue el mejor posible??
saludos

[Isocrates]

Ah,,,que consideramos a Nuremberg un ejemplo de como hacer las cosas??
Mira...es de las verguenzas aliadas nunca contadas...
saludos

Sin duda, vergüenzas aliadas hubo muchas, pero Nüremberg no es una de las mas reseñables. Menos aún si tenemos en cuenta a lo que viene a sustituir, que era pasar por las armas al enemigo vencido sin mayores contemplaciones y apropiarse de todo lo que era suyo. "Rendición incondicional", tras la que el vencido quedaba a merced total y absoluta del vencedor. En el caso alemán, además, rendición incondicional tras una resistencia hasta prácticamente el final. Que los vencedores decidiesen realizar unos juicios públicos y enunciar que existían unas normas de derecho de gentes que habían sido violadas por los vencidos puede ser chocante y jurídicamente discutible, pero escasamente vergonzoso.

El que faltaba...
tu que parte de no contestarme no entiendes??
que no existo para tí

¿Dictas tú las normas del foro? Pues eso, hasta que lo hagas intervendré cuando me parezca oportuno, igual que tú. Si no quieres o no sabes responder, no lo hagas.

[Kraken]

Puto mentiroso??..

Sí, un puto mentiroso.

yo te estoy recordando gaitas del franquismo que ni te atreves a nombrar...ni quieres...
Escrito queda lo que hay...

Por mi nombra todas las que quieras, como si fuese a defender a esos hijos de puta.

No te he llamado defensor del franquismo...te he dicho que recuerdas sólo la parte que te interesa.

Y no, no me acuerdo de la parte que me interesa, solo he señalado que tu amigo se olvida de la parte que sí le interesa cuando has entrado de defensor de pleitos pobres.

Y mi amigo...estimado...que tiene que ver en esto??

Que es el que sostiene que:

En la transición, solo habían algunos que arrestaban, torturaban, sometían a Consejos de Guerra Sumarísimos, daban garrote vil, fusilaban, encarcelaban a los obreros por defender sus derechos, etc, etc, etc.

El resto entre los cuales me incluyo, ciudadanos serian ahora, entonces no llegaban a eso, no hacían nada, por tanto no tenían nada que hacerse perdonar, y naturalmente que votaron si a la Constitución no había alternativa, y cualquier cosa era buena para librarse de esos sádicos megalomanos, que gobernaban España desde 1939.

Entro, por cierto de lo que me da la gana.
Como tú
saludos

Y como Isocrates, así que ajo y agua.