¿Estaba en vigor la pena de muerte o no? Pues si estaba en vigor era totalmente legal y plausible aplicarla a esos delitos.carlos perez llera escribió:Si, claro...vamos, si uno no es partidario de la pena de muerte, cual es mi caso...Apónez escribió:¿Cuantos alemanes seguían combatiendo en los 70? ¿Cuantos grupos terroristas atacaban a las fuerzas aliadas en los 70? ¿O acaso ahora me vas a decir que estaba mal ejecutar a terroristas?Autentic escribió:Eso si, ¿hasta que año estuvieron los aliados ejecutando Alemanes?, en los 70, no recuerdo ningún caso.
Si que estaba mal ejecutar a terroristas, si
"España va bien"
-
- General de Ejército
- Mensajes: 11369
- Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
"España va bien"
-
- General de Ejército
- Mensajes: 11243
- Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
"España va bien"
¿Y yo donde he dicho o sugiero tal cosa?carlos perez llera escribió:Ya...y otros muchos que si ganaron la Guerra y no tuvieron que vivir exiliados...y también habían podido vivir en paz en sus casas...tampoco salieron represaliados, no??...y atrocidades...las hubo por ambos bandos.Kraken escribió:Es que, precisamente, los responsables de muchas de esas atrocidades y de llevar a la muerte a decenas de miles de compatriotas (a muchos de los cuales la ideología se la pelaba y solo querían vivir en paz) se fueron a vivir exiliados cuando las cosas se pusieron mal para ellos, en muchos casos sin grandes penurias y en otros un infierno, y no volvieron hasta la transición, sin que les pasase nada.Pero no fue como se pretende un olvido para las dos partes, no, una, ya había pagado y con creces lo que hizo, y ademas ojo, en muchos casos con toda justicia, yo mismo hubiera colgado al responsable de Paracuellos de las pelotas de poder hacerlo, pero durante cuarenta años, ellos, y todos los demás, incluso los que la única culpa que teníamos era haber nacido, pagamos juntos.
O acaso la legitimidad se gana por ganar una guerra??
saludos
¿Tanto os cuesta entender que hay una gran mayoría que vivió entre una dictadura y unos "libertadores" a los que ir al colegio podía suponer recibir la bala perdida para el padre "fascista" de su compañero de clase?
Y que esa gran mayoría, a la que se la suda ser de derecha y de izquierdas, que solo querían vivir tranquilamente su vida con su familia y amigos aceptó hacer tabula rasa para continuar adelante.
Que volver otra vez al ciclo de y tú más solo lleva a más sangre en las calles.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
-
- General
- Mensajes: 31166
- Registrado: 03 Nov 2008, 11:08
"España va bien"
Bien...a todos??Apónez escribió:¿Estaba en vigor la pena de muerte o no? Pues si estaba en vigor era totalmente legal y plausible aplicarla a esos delitos.carlos perez llera escribió:Si, claro...vamos, si uno no es partidario de la pena de muerte, cual es mi caso...Apónez escribió:¿Cuantos alemanes seguían combatiendo en los 70? ¿Cuantos grupos terroristas atacaban a las fuerzas aliadas en los 70? ¿O acaso ahora me vas a decir que estaba mal ejecutar a terroristas?Autentic escribió:Eso si, ¿hasta que año estuvieron los aliados ejecutando Alemanes?, en los 70, no recuerdo ningún caso.
Si que estaba mal ejecutar a terroristas, si
o el código penal recogía algo sobre el rojerio patrio que ahora se me escapa??...obviamente en España, digo...
Un cordial saludo
simplemente, hola
-
- General
- Mensajes: 31166
- Registrado: 03 Nov 2008, 11:08
"España va bien"
si soy el primero que lo he dicho... ...y Autentic sólo comenta, qué, efectivamente siendo la mejor solución posible...el franquista (repito, el franquista que no el ciudadano normal al que se la pone ...pués eso, pendulona la política.. )..no debe de ampararse en los pecados de la guerra.Kraken escribió:¿Y yo donde he dicho o sugiero tal cosa?carlos perez llera escribió:Ya...y otros muchos que si ganaron la Guerra y no tuvieron que vivir exiliados...y también habían podido vivir en paz en sus casas...tampoco salieron represaliados, no??...y atrocidades...las hubo por ambos bandos.Kraken escribió:Es que, precisamente, los responsables de muchas de esas atrocidades y de llevar a la muerte a decenas de miles de compatriotas (a muchos de los cuales la ideología se la pelaba y solo querían vivir en paz) se fueron a vivir exiliados cuando las cosas se pusieron mal para ellos, en muchos casos sin grandes penurias y en otros un infierno, y no volvieron hasta la transición, sin que les pasase nada.Pero no fue como se pretende un olvido para las dos partes, no, una, ya había pagado y con creces lo que hizo, y ademas ojo, en muchos casos con toda justicia, yo mismo hubiera colgado al responsable de Paracuellos de las pelotas de poder hacerlo, pero durante cuarenta años, ellos, y todos los demás, incluso los que la única culpa que teníamos era haber nacido, pagamos juntos.
O acaso la legitimidad se gana por ganar una guerra??
saludos
¿Tanto os cuesta entender que hay una gran mayoría que vivió entre una dictadura y unos "libertadores" a los que ir al colegio podía suponer recibir la bala perdida para el padre "fascista" de su compañero de clase?
Y que esa gran mayoría, a la que se la suda ser de derecha y de izquierdas, que solo querían vivir tranquilamente su vida con su familia y amigos aceptó hacer tabula rasa para continuar adelante.
Que volver otra vez al ciclo de y tú más solo lleva a más sangre en las calles.
Si entonces decimos todos lo mismo y discutimos por aburrimiento...
Repito...aprendamos de la historia...
saludos cordiales
simplemente, hola
-
- General de Ejército
- Mensajes: 11243
- Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
"España va bien"
Pues estamos leyendo dos cosas diferentes, yo leo a Autentic y lo que dice es que en al dictadura solo hubo unos criminales de derechas y otros que sufríamos.
Y viene de la perla de:
Y lo que contesto es que no todos pagaron, porque muchos se largaron cuando las cosas se pusieron mal para ellos y sin embargo no se les tuvo en cuenta en la transición, se hizo tabula rasa y a seguir adelante.Pero no fue como se pretende un olvido para las dos partes, no, una, ya había pagado y con creces lo que hizo, y ademas ojo, en muchos casos con toda justicia, yo mismo hubiera colgado al responsable de Paracuellos de las pelotas de poder hacerlo, pero durante cuarenta años, ellos, y todos los demás, incluso los que la única culpa que teníamos era haber nacido, pagamos juntos.
Y viene de la perla de:
Vamos, que lo de matar militares por ser militares o a policías por ser policías no sucedió nunca. GRAPO, FRAP y demás son imaginaciones de mi mente fascista.En la transición, solo habían algunos que arrestaban, torturaban, sometían a Consejos de Guerra Sumarísimos, daban garrote vil, fusilaban, encarcelaban a los obreros por defender sus derechos, etc, etc, etc.
El resto entre los cuales me incluyo, ciudadanos serian ahora, entonces no llegaban a eso, no hacían nada, por tanto no tenían nada que hacerse perdonar, y naturalmente que votaron si a la Constitución no había alternativa, y cualquier cosa era buena para librarse de esos sádicos megalomanos, que gobernaban España desde 1939.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
- Luis M. García
- Almirante General
- Mensajes: 10950
- Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
- Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
"España va bien"
Yo no he dicho que los crímenes cometidos durante el franquismo estén justificados por la etapa inmediatamente anterior, pero si que hay que tener en cuenta dicha etapa para explicarlos, salvo que como alguna historiografía de la izquierda se pretenda que todo vino como consecuencia de la maldad intrínseca de los capitostes derechistas en coyunda ideal con los militares golpistas, los banqueros y los terratenientes.
Dejando aparte el hecho de que se habla de los "crimenes del franquismo" como si desde el principio hasta el final todo hubiera sido lo mismo, cuando no es así ni mucho menos. Lo cierto es que nadie pide olvidar nada, lo sucedido está ahí para quien quiera verlo, sino simplemente cerrar de una vez las reivindicaciones y el aprovechamiento político de aquello; personalmente estoy hasta el moño de que la izquierda -o una pare de ella- continúe envenenando las conciencias de la gente joven y por fuerza ignorante de todo lo que sucedió, con clichés que son una auténtica farsa y que no resisten el mínimo análisis histórico.
Y tampoco me parece bien el ventajismo este de hacer ahora tábula rasa de los pactos y acuerdos a que se llegó entonces, saltándose la propia Ley de Amnistía para empitonar a los pocos supervivientes que quedan de los consejos de ministros franquistas.
Saludos.
Dejando aparte el hecho de que se habla de los "crimenes del franquismo" como si desde el principio hasta el final todo hubiera sido lo mismo, cuando no es así ni mucho menos. Lo cierto es que nadie pide olvidar nada, lo sucedido está ahí para quien quiera verlo, sino simplemente cerrar de una vez las reivindicaciones y el aprovechamiento político de aquello; personalmente estoy hasta el moño de que la izquierda -o una pare de ella- continúe envenenando las conciencias de la gente joven y por fuerza ignorante de todo lo que sucedió, con clichés que son una auténtica farsa y que no resisten el mínimo análisis histórico.
Y tampoco me parece bien el ventajismo este de hacer ahora tábula rasa de los pactos y acuerdos a que se llegó entonces, saltándose la propia Ley de Amnistía para empitonar a los pocos supervivientes que quedan de los consejos de ministros franquistas.
Saludos.
Última edición por Luis M. García el 13 Sep 2016, 17:04, editado 1 vez en total.
Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
-
- General
- Mensajes: 31166
- Registrado: 03 Nov 2008, 11:08
"España va bien"
Claro...y el Batallón vasco español, la Triple A y similares , sólo en mi mente rojelia...no te joroba...Kraken escribió:Pues estamos leyendo dos cosas diferentes, yo leo a Autentic y lo que dice es que en al dictadura solo hubo unos criminales de derechas y otros que sufríamos.
Y lo que contesto es que no todos pagaron, porque muchos se largaron cuando las cosas se pusieron mal para ellos y sin embargo no se les tuvo en cuenta en la transición, se hizo tabula rasa y a seguir adelante.Pero no fue como se pretende un olvido para las dos partes, no, una, ya había pagado y con creces lo que hizo, y ademas ojo, en muchos casos con toda justicia, yo mismo hubiera colgado al responsable de Paracuellos de las pelotas de poder hacerlo, pero durante cuarenta años, ellos, y todos los demás, incluso los que la única culpa que teníamos era haber nacido, pagamos juntos.
Y viene de la perla de:Vamos, que lo de matar militares por ser militares o a policías por ser policías no sucedió nunca. GRAPO, FRAP y demás son imaginaciones de mi mente fascista.En la transición, solo habían algunos que arrestaban, torturaban, sometían a Consejos de Guerra Sumarísimos, daban garrote vil, fusilaban, encarcelaban a los obreros por defender sus derechos, etc, etc, etc.
El resto entre los cuales me incluyo, ciudadanos serian ahora, entonces no llegaban a eso, no hacían nada, por tanto no tenían nada que hacerse perdonar, y naturalmente que votaron si a la Constitución no había alternativa, y cualquier cosa era buena para librarse de esos sádicos megalomanos, que gobernaban España desde 1939.
Habla de ciudadanos de calle, sin esa consideración de militares, policías , etc...que algunos tenemos...
y habla de los primeros quinquenios del franquismo donde bastaba que el cacique de turno te marcase para que te diesen una vuelta por el cuartelillo del lugar o por la DGS y salieras directo a la tumba, O Carabanchel o al médico durante unas semanitas...leñe...
Y negar que eso ocurrió es , simplemente , mentir.
Y si...muchos españoles se largaron de España durante el franquismo y muchos que hicieron el mismo tipo de atrocidades se quedarom.
Porque ganaron.
y no se hizo tabla rasa.
que lo único que hubo fué una guerra perdida y alguién que legisló (obviamente) a favor de los suyos..
se olvidaron las historias de 40 años antes y otros incluso de las más recientes.
Ya está.
No hay más.
saludos
simplemente, hola
-
- General de Ejército
- Mensajes: 11243
- Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
"España va bien"
Por desgracia esos y los otros fueron bien reales.carlos perez llera escribió:Claro...y el Batallón vasco español, la Triple A y similares , sólo en mi mente rojelia...no te joroba...
Vaya,carlos perez llera escribió:Habla de ciudadanos de calle, sin esa consideración de militares, policías , etc...que algunos tenemos...
y habla de los primeros quinquenios del franquismo donde bastaba que el cacique de turno te marcase para que te diesen una vuelta por el cuartelillo del lugar o por la DGS y salieras directo a la tumba, O Carabanchel o al médico durante unas semanitas...leñe...
Está claro que no leemos lo mismo.En la transición, solo habían algunos que arrestaban, torturaban, sometían a Consejos de Guerra Sumarísimos, daban garrote vil, fusilaban, encarcelaban a los obreros por defender sus derechos, etc, etc, etc.
El resto entre los cuales me incluyo, ciudadanos serian ahora, entonces no llegaban a eso, no hacían nada, por tanto no tenían nada que hacerse perdonar, y naturalmente que votaron si a la Constitución no había alternativa, y cualquier cosa era buena para librarse de esos sádicos megalomanos, que gobernaban España desde 1939.
Exactamente, igual que negar que antes, durante y después de la transición había más que unos dictadores y la buena gente.carlos perez llera escribió:Y negar que eso ocurrió es , simplemente , mentir.
¿Que sanción le cayó a la Pasionaria o a Carrillo al volver a España?carlos perez llera escribió:Y si...muchos españoles se largaron de España durante el franquismo y muchos que hicieron el mismo tipo de atrocidades se quedarom.
Porque ganaron.
y no se hizo tabla rasa.
que lo único que hubo fué una guerra perdida y alguién que legisló (obviamente) a favor de los suyos..
se olvidaron las historias de 40 años antes y otros incluso de las más recientes.
¿Se continuó solicitando la extradición de algunos ancianos socialistas y anarquistas implicados en matanzas que se exiliaron al terminar la guerra civil?
Me debí de perder esa parte.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
-
- General
- Mensajes: 31166
- Registrado: 03 Nov 2008, 11:08
"España va bien"
Y yo en la que se juzga en el franquismo a algunos que cometieron el mismo tipo de crímenes que Carrillo en paracuellos...
Sólo que por diferente bando.
o que torturadores natos (te suena un tal Billy el niño??, o Melitón Manzanas??)...son procesados por sus torturas...
Pero esas ya en el franquismo, no??
También me he perdido esa parte yo.
Lo que pasa es que yo veo todas.
Tu sólo unas.
Así que seguimos a ver quién la tiene más larga rcordando barbaridades (estate seguro, gano yo)...o entendemos que la transición fué el proceso más lógico posible??
saludos
Sólo que por diferente bando.
o que torturadores natos (te suena un tal Billy el niño??, o Melitón Manzanas??)...son procesados por sus torturas...
Pero esas ya en el franquismo, no??
También me he perdido esa parte yo.
Lo que pasa es que yo veo todas.
Tu sólo unas.
Así que seguimos a ver quién la tiene más larga rcordando barbaridades (estate seguro, gano yo)...o entendemos que la transición fué el proceso más lógico posible??
saludos
simplemente, hola
-
- Coronel
- Mensajes: 3670
- Registrado: 28 Ene 2008, 13:03
"España va bien"
Sin duda, vergüenzas aliadas hubo muchas, pero Nüremberg no es una de las mas reseñables. Menos aún si tenemos en cuenta a lo que viene a sustituir, que era pasar por las armas al enemigo vencido sin mayores contemplaciones y apropiarse de todo lo que era suyo. "Rendición incondicional", tras la que el vencido quedaba a merced total y absoluta del vencedor. En el caso alemán, además, rendición incondicional tras una resistencia hasta prácticamente el final. Que los vencedores decidiesen realizar unos juicios públicos y enunciar que existían unas normas de derecho de gentes que habían sido violadas por los vencidos puede ser chocante y jurídicamente discutible, pero escasamente vergonzoso.carlos perez llera escribió: Ah,,,que consideramos a Nuremberg un ejemplo de como hacer las cosas??
Mira...es de las verguenzas aliadas nunca contadas...
saludos
Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
-
- General de Ejército
- Mensajes: 11243
- Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
"España va bien"
Pensaba que estábamos hablando de que no se hizo tábula rasa, pero está claro que entiendes lo que quieres.carlos perez llera escribió:Y yo en la que se juzga en el franquismo a algunos que cometieron el mismo tipo de crímenes que Carrillo en paracuellos...
Ah claro.carlos perez llera escribió:Sólo que por diferente bando.
Un sádico hijo de puta, como otros muchos en el poder, que preferiría ver muerto y enterrado.carlos perez llera escribió:o que torturadores natos (te suena un tal Billy el niño??)...son procesados por sus torturas...
Pero esas ya en el franquismo, no??
También me he perdido esa parte yo.
Oh, perdón, tenia que decir "y un rojo tal", lo siento.
Eres un puto mentiroso.carlos perez llera escribió:Lo que pasa es que yo veo todas.
Tu sólo unas.
Así que seguimos a ver quién la tiene más larga rcordando barbaridades (estate seguro, gano yo)...o entendemos que la transición fué el proceso más lógico posible??
saludos
Yo jamás defenderé el franquismo, lo que he hecho es señalar que tu amigo se estaba olvidando, como siempre, de que no solo había franquistas y buena gente durante en la transición y tú has entrado de abogado de pleitos pobres.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
-
- General
- Mensajes: 31166
- Registrado: 03 Nov 2008, 11:08
"España va bien"
El que faltaba...Isocrates escribió:Sin duda, vergüenzas aliadas hubo muchas, pero Nüremberg no es una de las mas reseñables. Menos aún si tenemos en cuenta a lo que viene a sustituir, que era pasar por las armas al enemigo vencido sin mayores contemplaciones y apropiarse de todo lo que era suyo. "Rendición incondicional", tras la que el vencido quedaba a merced total y absoluta del vencedor. En el caso alemán, además, rendición incondicional tras una resistencia hasta prácticamente el final. Que los vencedores decidiesen realizar unos juicios públicos y enunciar que existían unas normas de derecho de gentes que habían sido violadas por los vencidos puede ser chocante y jurídicamente discutible, pero escasamente vergonzoso.carlos perez llera escribió: Ah,,,que consideramos a Nuremberg un ejemplo de como hacer las cosas??
Mira...es de las verguenzas aliadas nunca contadas...
saludos
tu que parte de no contestarme no entiendes??
que no existo para tí
simplemente, hola
-
- General
- Mensajes: 31166
- Registrado: 03 Nov 2008, 11:08
"España va bien"
Puto mentiroso??..Kraken escribió:Pensaba que estábamos hablando de que no se hizo tábula rasa, pero está claro que entiendes lo que quieres.carlos perez llera escribió:Y yo en la que se juzga en el franquismo a algunos que cometieron el mismo tipo de crímenes que Carrillo en paracuellos...Ah claro.carlos perez llera escribió:Sólo que por diferente bando.Un sádico hijo de puta, como otros muchos en el poder, que preferiría ver muerto y enterrado.carlos perez llera escribió:o que torturadores natos (te suena un tal Billy el niño??)...son procesados por sus torturas...
Pero esas ya en el franquismo, no??
También me he perdido esa parte yo.
Oh, perdón, tenia que decir "y un rojo tal", lo siento.
Eres un puto mentiroso.carlos perez llera escribió:Lo que pasa es que yo veo todas.
Tu sólo unas.
Así que seguimos a ver quién la tiene más larga rcordando barbaridades (estate seguro, gano yo)...o entendemos que la transición fué el proceso más lógico posible??
saludos
Yo jamás defenderé el franquismo, lo que he hecho es señalar que tu amigo se estaba olvidando, como siempre, de que no solo había franquistas y buena gente durante en la transición y tú has entrado de abogado de pleitos pobres.
yo te estoy recordando gaitas del franquismo que ni te atreves a nombrar...ni quieres...
Escrito queda lo que hay...
No te he llamado defensor del franquismo...te he dicho que recuerdas sólo la parte que te interesa.
Y mi amigo...estimado...que tiene que ver en esto??
Entro, por cierto de lo que me da la gana.
Como tú.
Por cierto, ya que no contestas...insisto, entiendes ahora que el proceso de transición fue el mejor posible??
saludos
simplemente, hola
-
- Coronel
- Mensajes: 3670
- Registrado: 28 Ene 2008, 13:03
"España va bien"
carlos perez llera escribió:El que faltaba...Isocrates escribió:Sin duda, vergüenzas aliadas hubo muchas, pero Nüremberg no es una de las mas reseñables. Menos aún si tenemos en cuenta a lo que viene a sustituir, que era pasar por las armas al enemigo vencido sin mayores contemplaciones y apropiarse de todo lo que era suyo. "Rendición incondicional", tras la que el vencido quedaba a merced total y absoluta del vencedor. En el caso alemán, además, rendición incondicional tras una resistencia hasta prácticamente el final. Que los vencedores decidiesen realizar unos juicios públicos y enunciar que existían unas normas de derecho de gentes que habían sido violadas por los vencidos puede ser chocante y jurídicamente discutible, pero escasamente vergonzoso.carlos perez llera escribió: Ah,,,que consideramos a Nuremberg un ejemplo de como hacer las cosas??
Mira...es de las verguenzas aliadas nunca contadas...
saludos
tu que parte de no contestarme no entiendes??
que no existo para tí
¿Dictas tú las normas del foro? Pues eso, hasta que lo hagas intervendré cuando me parezca oportuno, igual que tú. Si no quieres o no sabes responder, no lo hagas.
Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
-
- General de Ejército
- Mensajes: 11243
- Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
"España va bien"
Sí, un puto mentiroso.carlos perez llera escribió: Puto mentiroso??..
Por mi nombra todas las que quieras, como si fuese a defender a esos hijos de puta.carlos perez llera escribió:yo te estoy recordando gaitas del franquismo que ni te atreves a nombrar...ni quieres...
Escrito queda lo que hay...
Y no, no me acuerdo de la parte que me interesa, solo he señalado que tu amigo se olvida de la parte que sí le interesa cuando has entrado de defensor de pleitos pobres.carlos perez llera escribió:No te he llamado defensor del franquismo...te he dicho que recuerdas sólo la parte que te interesa.
Que es el que sostiene que:carlos perez llera escribió:Y mi amigo...estimado...que tiene que ver en esto??
En la transición, solo habían algunos que arrestaban, torturaban, sometían a Consejos de Guerra Sumarísimos, daban garrote vil, fusilaban, encarcelaban a los obreros por defender sus derechos, etc, etc, etc.
El resto entre los cuales me incluyo, ciudadanos serian ahora, entonces no llegaban a eso, no hacían nada, por tanto no tenían nada que hacerse perdonar, y naturalmente que votaron si a la Constitución no había alternativa, y cualquier cosa era buena para librarse de esos sádicos megalomanos, que gobernaban España desde 1939.
Y como Isocrates, así que ajo y agua.carlos perez llera escribió:Entro, por cierto de lo que me da la gana.
Como tú
saludos
Última edición por Kraken el 13 Sep 2016, 18:26, editado 2 veces en total.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot], Google Adsense [Bot] y 1 invitado