Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Xenophonte · Mensaje por **Xenophonte** » 22 Oct 2016, 20:57

La victoria permite la conservación no solo de una estrategica y rica plaza fuerte en una región católica ( en nuestros dias, todavia. es una 'isla de Catolicidad' ,en un mar protestante '); sino que además de su importancia para el tesoro Real era una base desde donde deberían partir futuras ofensivas y/o incursiones, poniendo una peligrosa amenaza para todo el este de los países Bajos.

Esa fue la razón por la que los Estados Generales optaron por invertir en un ejército y confiarselo a Frederic Henry con el objetivo de capturar Groenlo, eliminando así su potencial amenaza ,negarle sus recursos a la Corona Española y convirtiéndola en base para sus propias operaciones.

Iniciando y priorizando asi a una ofensiva terrestre en lugar de concentrarse únicamente en la guerra naval contra España tal y como las provincias/estados poderosos de Holland y Zeelanda pedían.

La derrota ,es probable qué además de ser un duró golpe anímico, fortalezca a los defensores de la opción naval para continuar la guerra lo que podría reanudar e intensificar las incursiones tanto en Europa como en el resto del mundo.

Claro que de lograr eliminar al jefe político-militar de las Provincias Unidas, provocaría una crisis política y sucesoria al eliminar un político y militar hábil ,que era un símbolo de la resistencia y además de ser/o seria el impulsor de la alianza con Francia.

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 22 Oct 2016, 21:51

Xenophonte escribió:Mas que ’Maquiavelico, Diego, esta resultando ser un excelente motivador

Si por motivador te refieres a manipulador, falsificador, y corruptor...

Xenophonte · Mensaje por **Xenophonte** » 23 Oct 2016, 02:01

Gaspacher escribió:
Xenophonte escribió:Mas que ’Maquiavelico, Diego, esta resultando ser un excelente motivador
Si por motivador te refieres a manipulador, falsificador, y corruptor...

En realidad estaba pensando que en este caso el término que use ,no excluye las acepciones mencionadas... en el sentido Kissingeriano

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 23 Oct 2016, 14:52

Pedazo de susto se ha llevado el estatúder...

al menos alguien cenara carne de caballo...

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 23 Oct 2016, 14:59

Como puede verse Pedro se la ha jugado por primera vez...

es cierto que antes ya ha intervenido para forzar los acontecimientos un poco, por ejemplo en el caso del censo o en el de la Armada de Valencia, pero hasta ahora lo hacia desde las sombras, hablando y convenciendo a terceros para que fuesen ellos los que propusiesen las medidas y avances que le interesaban... cuando no sobornandolos...

Ahora en cambio se arriesga a escribir un libro en defensa de un nuevo sistema tributario que acabe con los impuestos del Antiguo Régimen, lo que podría atraer una indeseable atención sobre él

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 23 Oct 2016, 15:27

contabilidad y normativa de impuestos en 10 lecciones por Don diego (edición siglo XVII)

atentos como le cambia el "planteamiento" al arzobispo (para bien parece) a medida que se lo explican en "cristiano"....

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 23 Oct 2016, 15:36

El arzobispo en ningún caso se moja, pide que le expliquen el libro por encima para hacerse una idea, eso es todo

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 23 Oct 2016, 15:49

Gaspacher escribió:
Xenophonte escribió:Mas que ’Maquiavelico, Diego, esta resultando ser un excelente motivador
Si por motivador te refieres a manipulador, falsificador, y corruptor...

Estoy empezando a poensar que el Diego de Flandes también es valenciano

, aunque al menos Tercio me comprende

-"Voto a..." la blasfemia se contuvo por poco en la boca del español. -"Pues no podemos permitir que esos napolitanos combatan y se lleven la gloria, y el botín, claro".

Domper · Mensaje por **Domper** » 23 Oct 2016, 15:51

Sí, pues aunque las cantidades que pueda recibir a cambio sean mayores, el no recaudar directamente es perder un poder muy apreciado. Véanse los actuales conflictos entre Estado, Autonomías, Diputaciones y Municipios.

Con todo, el arma secreta de la República Francesa y de Napoleón fue, además del reclutamiento, la Hacienda moderna que incrementó (mucho) la recaudación sin excesivas cargas. Si acaba adoptándose el sistema, aunque parcialmente, el Reino de Valencia va a dar un gran salto y no será de extrañar que otros reinos de la Monarquía quieran imitarlo. Asunto que en Madrid no se verá con agrado y menos por Olivares ¿se va a invitar al Señor Rey Don Felipe el Cuarto a unas vacaciones en la costa?

Saludos

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 23 Oct 2016, 15:58

Me parece que a su Serena Horchatez se le está yendo un tanto la pinza...

Si ya resulta un tanto forzado ver a la soldadesca del XVII uniformada y formando en el orden cerrado del siglo XX, lo del impuesto sobre la renta ya es demasié pal body... Lo mismo que el IBI, por cierto. Esos tributos son característicos de un Estado social y de derecho contemporáneo y sería de todo punto imposible establecerlos en aquellos reinos, donde el Rey era el señor y propietario por la Gracia de Dios y de él abajo, pasando por el estamento aristocrático al que ya sabemos que pertenecía -al menos de boquilla- casi todo quisque que alentara y no digamos el clero.

Olvídese v.m. de impuestos progresivos que no está la sociedad de la época para tales "exquisiteces socialdemócratas", que una cosa es adelantarse un poco a los tiempos y otra pegar tales saltos que ni el mejor alazán pura sangre.

He dissho, ea!

(Ahora supongo que acabaré siendo el parapeto de algún hereje de los que D. Pedro escabecha con su arcabuz de francotirador avant la lettre

)

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 23 Oct 2016, 16:03

Luis M. García escribió:Me parece que a su Serena Horchatez se le está yendo un tanto la pinza...

Pero Don Luis, lo dice vuecencia como si eso fuese algo nuevo en Su Horchatez, que vista la conversación con el almirante Oquendo, la única conclusión a la que se puede llegar es que Oquendo era muy diplomático, o que se había vuelto un cobarde

Luis M. García escribió:Olvídese v.m. de impuestos progresivos que no está la sociedad de la época para tales "exquisiteces socialdemócratas", que una cosa es adelantarse un poco a los tiempos y otra pegar tales saltos que ni el mejor alazán pura sangre.

De olvidarse nada Don Luis, de olvidarse nada, que con un poco de suerte aún vemos a Su Horchatez como elemento principal de la próxima churrascada, también conocida por "Auto de Fé", por judaizante

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 23 Oct 2016, 16:12

Apónez escribió:Estoy empezando a poensar que el Diego de Flandes también es valenciano

En Valencia también tengo arrozales en los que dejar tirado a Vm...

Domper escribió:Sí, pues aunque las cantidades que pueda reciis a cambio sean mayores, el no recaudar directamente es perder un poder muy apreciado.

Luis M. García escribió:soldadesca del XVII uniformada

Solo se adelanta tres décadas a la realidad, de hecho aunque los tercios no los utilizaban, las unidades de guardias si lo hacían, así que lo que se hace es extenderlos y modernizarlos

Luis M. García escribió:el orden cerrado del siglo XX

El orden cerrado existía ya desde décadas atrás, prácticamente desde la aparición de los cuadros suizos

Luis M. García escribió: el Rey era el señor y propietario por la Gracia de Dios

El Rey no era propietario de todo, es curioso, pero el control que el rey ejercía sobre las villas reales (que es de lo que estamos hablando) era mucho menor que el que los nobles ejercían en las tierras de señorío.

Luis M. García escribió:o mismo que el IBI, por cierto

En realidad los impuestos que se pagaban eran por lumbre o casa, es decir, que se asemejaban más al ibi que a impuestos modernos

Luis M. García escribió:el impuesto sobre la renta

Si es un cambio que se propone

Luis M. García escribió:Olvídese v.m. de impuestos progresivos

Es que en ese momento ya eran progresivos, y sino veamos un ejemplo de esas mismas fechas. Los impuestos que se recaudaron para la Unión de Armas en el Reino de Valencia http://www.uv.es/dep235/PUBLICACIONS_I/PDF182.pdf

Dando por supuesto que estos tres "considerandos" se cumpliesen, el
arbitrio de las 35.000 casas1 ' a repartir en escalas de tres, dos y una libras1
iba a resultar muy difícil, por ser muy elevado el número de viviendas. Por
eiio, el plan que los del militar proponían era situar cuatro escalas o pdos
del siguiente modo:
lo 1000 casas que pagasen 30 lbs anuales cada una, con lo que se recaudaban
3.000 lbs por &o1 '.
20 1000 casas que pagasen 20 lbs anuales, lo que arrojaba 20.000 lbs. por
año. ' 10 Esías mivedades y preveiiciones del b- niilitar ~specto del eclesiástico, serán
expbdas más adelante en el punto 2 del presente artículo.
30. 1000 casas que pagasen 10 lbs anuales, lo que arrojaba 10.000 lbs.
por año.
40. 2000 casas que pagasen Slbs:aliuales, lo que produciría 12.000 lbs. al
aA0.
Se totalizaban de ese modo 5.000 casas, que daban las 72.000 lbs. anuales
requeridas

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 23 Oct 2016, 16:24

Gaspacher escribió:
Apónez escribió:Estoy empezando a poensar que el Diego de Flandes también es valenciano
En Valencia también tengo arrozales en los que dejar tirado a Vm...

Rencoroso, me temo que VM quiere que pille una pulmonía con tanto dejarme tirado en arrozales por medio mundo

TOPOTAMALDER · Mensaje por **TOPOTAMALDER** » 23 Oct 2016, 16:50

Apónez escribió:
Gaspacher escribió:
Apónez escribió:Estoy empezando a poensar que el Diego de Flandes también es valenciano
En Valencia también tengo arrozales en los que dejar tirado a Vm...
Rencoroso, me temo que VM quiere que pille una pulmonía con tanto dejarme tirado en arrozales por medio mundo

Pero to de o un experto en arroz y todas sus variedades, y eso se pide mucho en las empresas de importación de alimentos

tercioidiaquez · Mensaje por **tercioidiaquez** » 23 Oct 2016, 19:32

La toma de Groenlo por los rebelde supuso el comienzo de una ofensiva que significaría la caída de muchas plazas.
Yo no he encontrado ningún indicio que el jefe del ejército real, primo del Statuder tuviera contacto con los enemigos, pero si es cierto, que años después se pasó de bando.
He preferido no matar al dirigente holandés, porque si no esto va a ser muy fácil, y alguna pega habrá que ponerle a los viajeros

y quien sabe, a lo mejor a la larga es bueno, ya que este era bastante razonable y no un intransigente como Guillermo de Orange.
Su asesino, un católico francés al servicio de España, fue torturado y desmembrado tras el asesinato, de ahí que haya elegido un "francotirador" para intentarlo, ya que la vigilancia cercana sería mayor.

Si por motivador te refieres a manipulador, falsificador, y corruptor...

Es lo que toca....En la época no se andaban con tonterías...

i ya resulta un tanto forzado ver a la soldadesca del XVII uniformada y formando en el orden cerrado del siglo XX

Es un viejo mito que para variar se achaca la innovación a suecos y holandeses, cuando los españoles ya en el siglo XVI:
"...a los principios de los ejercicios militares lo soldados han de aprender el paso, porque ninguna cosa se ha de guardar mejor..."

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