Comentarios Un soldado de cuatro siglos

La guerra en el arte y los medios de comunicación. Libros, cine, prensa, música, TV, videos.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23397
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Gaspacher »

KL Albrecht Achilles escribió: Las mejoras en estos puertos podrian incluir tecnologia que ayudase a acortar los tiempos de carga y descarga de los buques, asi como la estiba y transporte de la misma en el hinterland.
Eso precisaría muelles como los actuales que no eran la norma en unos tiempos en los que los buques solían fondear a poca distancia de la orilla y cargar y descargar por medio de gabarras
Silver_Dragon escribió:El ferrol no lo veo mal, si Don Pedro sigue por la tonica de mejorar infraestructura, comercio y zonas ayi por donde vaya, tal vez veamos tambien un Boom en el ferrol como en valencia, aunque ahora lo veo mas llendo a luchar a contra la perfida Albion y los holandeses que a los Berberiscos por esta guisa (aunque sea con los indiaman u otros buques mas modernos).
Muy dificil, Galicia era muy pobre y estaba aislada del resto de España por varias cadenas montañosas, a Valencia le ocurría otro tanto, pero al menos era una ciudad comercial
ventura escribió:pero para obtener una paz con los holandeses habra que derrotarlos lo contrario seria una tregua mas. Mucho me temo que sera un conflicto en que solo uno peude quedar de pie.
Es muy posible


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

Algunas cuestiones:

De sistemas de descarga: dado que en la época el factor limitante no era la descarga en los muelles sino la limitada capacidad de las embarcaciones, (su escasa velocidad, pequeño desplazamiento, dependencia de la meteorología) no tiene sentido invertir mucho en un factor que no afectará al resto.

De Galicia: es la peor elección para un puerto comercial debido a su incomunicación. Ninguna alternativa es buena pero tal vez la menos mala fuese Santander (puestos a escoger el Reino de Castilla, aunque sea peor puerto que el Ferrol por lo de las suradas) o Lisboa (que es Portugal y no sería aceptada por Olivares).

De finanzas y de tregua: en esta tesitura, y si Don Pedro consigue apoyos, parece más probable que sea España la que se beneficie de una tregua que Holanda. Sobre todo si primero se hace una campaña muy agresiva contra la navegación de tal manera que Holanda no pueda hacerse con el comercio de especias. Siempre, pero más entonces, la guerra era cuestión de dinero. Con dinero se contrataban mercenarios y se construían cañones.

Hay que recordar que España ya estaba metida en otra crisis: la Guerra de los Treinta Años. Combatir en tres frentes a la vez (hay que recordar a los berberiscos) es garantía de ruina económica y después de derrota. Si se puede, tal vez sea mejor buscar una tregua con alguno (incluso los otomanos), o mejor con dos. Centrarse en un único escenario, conseguir una situación razonable, e ir luego por el siguiente. Aquello de divide y vencerás.

Aunque teniendo en cuenta que las reformas están teniendo por ahora más efecto sobre el mar que sobre la tierra, igual ería mejor aconsejar al Señor Rey que aconsejase a su primo de Viena alguna discreción, y que aceptase una paz aunque no fuese ganadora, como medida temporal. E ir entonces a por Holanda e Inglaterra.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
cornes
Comandante
Comandante
Mensajes: 1696
Registrado: 04 Ago 2016, 13:19
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por cornes »

Gaspacher escribió: Muy dificil, Galicia era muy pobre y estaba aislada del resto de España por varias cadenas montañosas, a Valencia le ocurría otro tanto, pero al menos era una ciudad comercial
Aislada de Castilla, pero no de Portugal y la costa cantábrica.

Ferrol era una villa pequeña, que en torno a la época del relato estaba arruinada, en parte por las largas guerras con inglaterra y los holandeses, pero en esa época ciudades como Coruña o Pontevedra eran puertos comerciales importantes. La decadencia de puertos como el de Pontevedra comenzó con las guerras con Portugal.

Supongo que la mayor ventaja de Ferrol en esa época era su facilidad para defenderlo y la dificultad de bloquearlo.


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23397
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Gaspacher »

Esa capacidad de carga limitada es otro motivo

Pero es una de las pocas opciones que quedan al salir de la orbita de la cc

El problema es hallar esos apoyos en castilla, porque a ver como vas y dices; España necesita una flota de 60 navios, 30 fragatas, y 60 bergantines y jabeques... y eso va a costar, buques aparte, siete millones de ducados anuales en sueldos, mantenimiento y suministros...

Es un gran problema...España tenia enemigos hasta debajo de las piedras

Las reformas estan teniendo exito en el reino de Valencia, no en el conjunto de España. Y en el fondo Valencia era similar a una republica comercial pero con una poblacion limitada a unos 300000 habitantes... mas ahora que esta atrayendo gentes de otras partes


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2027
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Xenophonte »

Era costumbre el que la flota o parte de ella saliese de maniobras o es una innovación de Pedro?

Lo que creo es que no era habitual que se enviara una flota al Atlántico para hostigar ,(atacando el comercio ?) y probar las reacciones de Britanicos y Holandeses.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12846
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Gaspacher escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:Las mejoras en estos puertos podrian incluir tecnologia que ayudase a acortar los tiempos de carga y descarga de los buques, asi como la estiba y transporte de la misma en el hinterland.
Eso precisaría muelles como los actuales que no eran la norma en unos tiempos en los que los buques solían fondear a poca distancia de la orilla y cargar y descargar por medio de gabarras
Pues precisamente por la forma en que se hacia en la epoca se podrian poner en practica procedimientos y tecnologia que mejorasen las operaciones portuarias reduciendo tiempo y costos.
No tendria que habilitarse todo el puerto con muelles como hoy en dia, se podria empezar con solo uno donde atracasen los barcos de la Compañia y alli ir experimentando lo que se quiere poner en practica.
En el area portuaria se podrian optimizar los procedimientos de transporte y la estiba en los almacenes. Si por ejemplo se espera que un buque salga lo antes posible luego de patrullar las costas debido a un alerta de los vigias cuando apenas atracaron, se podria tener ya listo en un solo almacen todo lo necesario para que este se haga a la mar en el menor tiempo posible haciendo esto mientras el buque esta atracado a un muelle.
Hasta ahora los viajeros del tiempo han hecho todo lo posible por mejorar la forma de como se hacian las cosas en esa epoca, hacer lo mismo en este caso no seria nuevo para ellos.

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23397
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Gaspacher »

Era corriente navegar y realizar ejercicios mientras se navegaba, soy yo el que introduzco la palabra "maniobra" para mejor comprensión

Durante ese siglo el peso de la ofensiva marítima española estuvo en manos de corsarios, tanto los de Dunkerque como de cántabros y vizcaínos, por el contrario la "armada" se centro más en medidas defensivas como los convoyes o devolver los golpes. En este caso como Pedro no depende de la proto armada de castilla sino a la de Valencia tiene mayor capacidad de acción.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13695
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Silver_Dragon »

Estaba mirando hechos historicos de 1628, Piet Hein saquea la frota de indias en junio en la batalla de la bahia de matanzas, y trae un ingente cargamento de fortuna para crear una flota de naves que asaltará permanbuco y creará nueva holanda. El botin tambien sirvió para sufragar el asedio de Bolduque el año siguiente.

https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_d ... e_Matanzas
https://es.wikipedia.org/wiki/Piet_Hein

¿Tal vez se pueda montar alguna "interceptación" o contramedida? si le desbaratamos el regreso, podemos dejar a la flota holandesa sin ocho meses de sustento (y seguramente degradar sus operaciones en tierra). La catupra de Piet Hein puede ser tambien un duro golpe a la moral holandesa (lo catalogaron como un heroe).


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23397
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Gaspacher »

Pues iba a interceptarla, pero ahora dejare que la capturen solo por jod@#...


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13695
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Silver_Dragon »

Lo bueno sería que capturen la flota de indias y "corra la voz y el panico" entre la corona y llegue Maese y le dé la ostia a Piet Hein en su regreso en el canal de la mancha, llevandolo encadenado al ferrol y de paso "llevandose" un pellizco por corso :green: y las palmaditas en la espalda por salvar a la corona del "mal trago".


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23397
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Gaspacher »

Repito, ahora dejare que la capturen... solo por jod@# a aquellos que pretenden dirigir la historia desde la barrera :twisted: :twisted:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13695
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Silver_Dragon »

eres mu malo :militar21: :militar21: :militar21:


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

¿Aun no habéis aprendido a no incordiar al SH?

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

Como mucho sugerencias sobre todo si no queréis que las aplique. Por cierto ¿estamos leyendo sobre las mocedades de Pedro V?

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23397
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió:¿Aun no habéis aprendido a no incordiar al SH?

Saludos
No, no han aprendido...
Domper escribió:Como mucho sugerencias sobre todo si no queréis que las aplique. Por cierto ¿estamos leyendo sobre las mocedades de Pedro V?

Saludos
:confuso: :confuso:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google Adsense [Bot], Pinterest [Bot] y 0 invitados