Es muy posible que ocurra como dices, sobre todo si se logra mantener la presion sobre aquellas colonias
Domper escribió:Habrá que ver si los candidatos a colonos (bastantes anglosajones pero también muchos alemanes o nórdicos) prefieren pasar por España… suponiendo que se permita el paso a América de no españoles (aunque católicos).
Lo ideal seria un sistema de premios al licenciar a los soldados. Eso fomentaria el alistamiento y la emigracion colonial....
Recuerdo que la Compañia ha ganado el derecho a establecer algunas colonias en Asia...
Domper escribió:En esa línea, conviene recordar que aun queda una de las principales colonias: Jamestown, en la futura Virginia.
Cierto, y tal vez sea objeto de una visita en otro momento, pero ahora que ya se ha atacado Nueva Amsterdam la prioridad es la flota de la plata
Domper escribió:Por último, respecto a las operaciones de la flota valenciana en el Atlántico: por mucho que la nobleza valenciana siga fielmente lo que se diga en Madrid ¿el consejo de la ciudad de Valencia, que a fin de cuentas ha sido el que ha pagado todo, no tiene nada que decir? Esperemos que en este periodo no haya incursiones berberiscas… o francesas, o incluso venecianas (aunque supongo que no estarán tan locos como para tirar de las barbas españolas teniendo Milán tan cerca).
Valencia aun mantiene sus dos divisiones de 4 jabeques y los 6 jabeques corsarios armados por los comerciantes. Se mencionaran cuando se regrese a España que acaba de implicarse en la guerra de sucesion de Mantua
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
La guerra de Mantua fue uno de esos episodios con los que se fue complicando la situación militar española y especialmente la “política de prestigio” de Olivares. Así las armas españolas fueron de victoria en victoria hasta la derrota final.
Cierto que Mantua era una plaza estratégica que no podía quedar en manos francesas. Las campañas napoleónicas en Italia mostraron claramente su valor (o no, pero eso es tema aparte). Pero en esa guerrita se tuvo una excelente ocasión para derrotar a los franceses, que estaban al acecho esperando que España diese un traspiés, y se desaprovechó. Señal que España ya no alcanzaba a todos sus compromisos. Soluciones pocas, pero me da que habrá que hacer algo con Olivares ¿Convendrá otra salida de juerga con el Señor Rey? Tras las victorias de Plymouth y Matanzas (previsible) me parece que el crédito de Don Pedro, al menos ante el rey, va a ser muy grande.
Pues sí, pero España no estaba como para derrotar a los franceses pues eso requeriría una implicación mucho mayor de lo que se podía soportar en aquellos momentos. La desgracia fue el no haber derrotado a Francia durante las numerosas guerras del siglo anterior, ahí si que se perdió una oportunidad de oro para destrozar al unico rival continental que había.
Domper escribió:Tras las victorias de Plymouth y Matanzas (previsible)
La bahía de Matanzas era una trampa mortal para los navíos de vela. Entrar era muy fácil, pero para salir había que navegar de bolina la inmensa mayoría de las veces, y la bahía es demasiado estrecha para ir dando bordadas, por no hablar de demasiado estrecha para formar una línea de batalla. Al fin y al cabo si la flota del tesoro se rindió sin luchar o intentar escapar fue por algo
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
La estoy mirando. Sí es mala, sí. Además los españoles cuentan con dos buques con remos, que dependen menos del viento. Más la posible ayuda desde tierra, pues las dotaciones de la flota capturada (que fueron liberadas y desembarcadas en un gesto de clemencia no muy frecuente) y el posible auxilio de unidades terrestres pondrían a los holandeses entre la espada y la pared.
Luego de leer el post sobre el raid en Amérnorte y la mención de Jamestown,recordé un hilo de otro Foro, donde se discutió brevemente sobre si España, hubiera fundado tras haber descubierto, el oro existente en la actual Georgia una colonia o puesto avanzado, ya pesar de que su existencia puede no ser conocida por Diego...creo que el tema si puede tener alguna relevancia...
PD: Aumenta la expectativa: habrá que ver que son esos 2 proyectos Holandeses ( y si seran afectados por los sucesos en America?) y por supuesto el desenlace del enfrentamiento con la flota holandesa.
''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas. ''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
Esas minas están muy al interior. Aparte que en 1628 España aun tenía todos los metales preciosos que pudiese explotar.
Si hay que encontrar oro, hay varias opciones. Una, evidente, California. Aunque se trata de una región muy grande y no basta con saber que hay oro sino que se precisa conocer el lugar exacto. Por otra parte el clima californiano no es muy diferente al español lo que quiere decir que podría ser un excelente lugar para aposentar colonos, ya que podrán emplear las técnicas agrícolas mediterráneas.
Respecto a California, ahora a botepronto, sin mirarlo (lo que pudiera saber cualquiera de los viajeros temporales) el oro se encontró en las montañas cercanas a Sacramento. Con colaboración indígena se podría hallar, pero no es cosa de llegar y cargar la caja.
Pero si lo que se quiere es oro, el objetivo tendrá que ser otro. Será cosa de hacer una gran expedición, porque no está al lado de la costa y hay tribus guerreras por la zona, además de todo tipo de bichos simpáticos: la actual Johannesburgo. Yo no sabría localizarla en un mapa (solo a ojo) pero si algún viajero es aficionado al fútbol tal vez haya estado atento al Mundial del 2010. Con todo, aunque sin prisas, colonizar el Cabo de Nueva Esperanza va a ser algo que deberá hacerse antes o después. Su posesión es clave en el dominio de las líneas marítimas a las Indias Orientales y las especias, y más adelante se revelará como un emporio mineral.
Lo malo es que ya se está hablando de colonizar medio mundo. Porque después de Sudamérica y el Caribe, se supone que habrá que hacer lo mismo en Norteamérica, en Australia y Nueva Zelanda. Vamos, en todos los rincones que ahora son anglosajones.
Todas estas cosas no están en la mano de los viajeros: bastante van a tener con derrotar a ingleses y holandeses, suponiendo que lo logren. Pero si más adelante consiguen cierto ascendiente podrán intentar la colonización de esos territorios. Pero va a haber un problema: gente. La colonización se autoalimenta, porque las familias en esos territorios son mayores. También es de suponer que las medidas higiénicas y sanitarias (espero para ya mismo la vacunación y el control de los mosquitos) lleven a un rápido incremento de la población española. Aun así, se necesitará mucha gente para impulsar y fortalecer las colonias. En la realidad esos colonos fueron en buena parte anglosajones o de Europa del Norte, y salvo los irlandeses (que llegaron sobre todo tras la hambruna de la patata), protestantes. Pero se puede hacer lo mismo pero a la inversa, ofertando tierras a colonos católicos que podrán ser italianos, alemanes, irlandeses o polacos, valones e incluso franceses (a título personal, pues Francia es enemiga). La idea sería nutrir esas colonias a la mayor velocidad posible, de tal manera que en unos decenios tuviesen suficiente población como para no ser amenazadas por las otras potencias europeas.
Un ejemplo es el de las colonias de América del Norte. En las guerras con Francia nunca corrieron peligro de ser destruidas, pero porque su población era diez veces mayor que la de Canadá.
Las empresas de colonización en la época eran peligrosas e inciertas, así acabaron los intentos de Ciudad del Niño Jesus y Ciudad del Rey Felipe, el intento de Narvaez en Florida y tantos otros...
Ni España ni nadie tenía capacidad para ocupar todas las posiciones de interés, no puede haber asentamientos en todas las islas y posiciones estratégicas a corto plazo, es, como fue en la realidad, cuestión de prioridades, son mejores pocos asentamientos bien consolidados que muchos dispersos y débiles.
Para tener una ventaja significativa sobre las otras potencias en la supervivencia de nuevos asentamientos se van a necesitar todos los avances en conservación de alimentos y navegación que Pedro pueda conseguir.
Tratar de centrarse en la búsqueda de minerales, tal vez no sea lo más apropiado para empezar a asentarse en un lugar, lo que se necesita para mantenerse en un territorio es que la población tenga la posibilidad de sustentarse, puesto que de lo contrario, un de aislamiento temporal forzoso o imprevisto puede suponer el final de la población.
ya, pero estás hablando de rincones especialmente desfavorables donde hoy día la presencia humana es escasa. Me refiero a los de Patagonia y Tierra del Fuego, claro, porque el problema de Florida es otro. Aun así era un lugar hostil a la presencia humana. Parecido pasó en las Salomón.
Pero estamos hablando de lugares tan interesantes que atrajeron población desde el primer momento. No había indígenas que expoliar, cierto, pero se podían crear colonias con los medios agrícolas de la época. Aun así los ingleses las pasaron bastante mal en Australia al principio. Con todo, lo principal es negar esos territorios ¿que quieren colonizar Tristan da Cunha? Que lo disfruten con salud. Pero Sudáfrica no.
Vamos por partes... Lo del oro de Georgia ,fue propuesto para encontrar la motivación suficiente como para crear en España el interés en establecerse alli... Respecto al oro y su dificultad para extraerlo y/o acceder acsu ubicacion con los medios de la epoca es otro tema..
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Al margen de las dificultades para establecerse allí y en que forma se desarrollaría ...el principal interés seria ,como mencione en el hilo al que enlacé es por que la construcción de al menos uno o varios fuertes/presidios servirían de barrera defensiva adelantada de la Florida Española.,ya sea contra una posible eventual amenaza por su colonización por una potencia rival y/o indígenas; después de todo se evitaría que mas tarde haya de hacerlo igualmente pero mas al sur.
Una posibilidad alternativa o complementaria sería animar ,propiciar que los Jesuitas establecieran allí misiones al estilo de las de Suramerica...
Referente al SudAfrica y a una colonia en el cabo, concuerdo ya que además de que seria relativamente sencillo de evitar su colonización por los Holandeses y una colonia sólo requeriría : la autorización Real, adquirir los materiales,los navíos y reclutar a los futuros colonos y/o las familias y enviar la expedición ,acompañada /protegida de ataques externos principalmente, ( ya que a juzgar por la experiencia historica de los holandeses, la colonia se establecio y desarrollo sin mayores problemas).
Por supuesto la expedición deberia de ir acompañada por un contingente militar con los medios necesarios para construir una fortificación y/ o fortificar el futuro asentamiento.
Finalmente decir que concuerdo en que no es cuestión de 'colonizar en todos lados ,ni en tampoco en todos los lados donde los AngloHolandeses colonizarian..sino que dentro de las prioridades propias de Diego y las del imperio... Aprovechar las oportunidades geográficas o Históricas para o establecer puestos avanzados/enclaves y/o colonias donde sea posible y oportuno.
Aparte por supuesto de que su privilegiada situación estrategica ameritaria ,en mi opinión el establecer una base naval desde la que vigilar y en el futuro proteger los enclaves portugueses en África oriental y la ruta a la India y las Islas de las especias.
También no olvidar que además de los españoles, hay que contemplar y proteger los intereses comerciales y políticos-militares de Portugal en África ,la India y el extremó oriente...
Aparté de los nuevos creados por el comercio de la compañía de Diego en Siberia y su futuro/posible interés político y comercial en la región asi cómo la difusión y protección de los esfuerzos misioneros.
Saludos.
Última edición por Xenophonte el 28 Oct 2016, 23:22, editado 1 vez en total.
''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas. ''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Xenophonte escribió:Vamos por partes... Lo del oro de Georgia ,fue propuesto para encontrar la motivación suficiente como para crear en España el interés en establecerse alli...
Eso ya ocurrió, hasta cierto punto, pues San Agustín ya estaba establecido en el siglo XVI, Georgia fue paulatinamente "civilizado" por su relación con las autoridades españolas, solo la decadencia de España impidió su incorporación definitiva a la corona, las tribus indias de la zona eran conocidas como los pueblos "civilizados". Despues acabarían por enviarlos a reservas en lo que llamaron la marcha de las lágrimas o algo así, prácticamente les diezmaron.
Gaspacher escribió:la mencionada bahía de Matanzas
Yo creo que se trata de impedir que otros se asienten mas que de asentarte tu entonces. por el momento de lo que se trataria seria de erradicar las colonias enemigas en norteamerica por ejemplo y crear una base desde donde vigilar. NO se si seria mas adecuada bermudas o nueva amsterdan o donde sea. Que dicha base trabe lazos comerciales con toda la zona ( indigenas) y si llegan nuevas expediciones las pueda atacar a no ser que sean enormes en cuyo caso pues a pedir ayuda.
Verdaderamente la bahía hizo honor a su nombre ,..para los Holandeses.
Destacar que las mismas razones que llevaron a planificar y ejecutar el ataque a la flota de Indias y sus consecuencias para España ...ahora las consecuencias, lo serán para los rebeldes Holandeses que además de perder una flota y sus tripulantes, perdiendo su inversión y sin obtener los tan necesitados recursos para su esfuerzo de guerra ,sin hablar de las consecuencias que sumados a los reveses anteriores ,provocara en su moral.
Cambiando de tema y en relación a los intereses portugueses en Asia, sugeriría que en lo posible se debería poner en 'agenda' el intentar lograr una mayor coordinación de politicas coloniales y defensivas entre Portugal y Castilla, por supuesto también en lo posible el incluir a mas nobles y algunos burgueses portugueses ,como asociados de Diego.
Ademas mencionar que Ceylan/Sri Lanka era en su mayor parte una colonia Portuguesa en proceso de expansión y paulatina cristianización en un proceso gradual que eventualmente y con tiempo suficiente hubiera sido, en mi opinión, similar al de (salvando las diferencias) las Filipinas; perdiéndose todo luego una batalla naval cerca de Goa y la posterior conquista holandesa de los fuertes portugueses y con ellos de la mayor parte de la colonia.
Otro posible objetivo para evaluar/agendar seria intentar recuperar la posecion de
Ormuz, perdida ante los Ingleses aliados a los Persas.
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Xenophonte escribió:Verdaderamente la bahía hizo honor a su nombre ,..para los Holandeses.
Pues esperate, porque por aquel momento, Cornelius "Houteben" (pata de palo), andaba por allí saqueando el todo el caribe, creo que despues de la batalla de matanzas estuvo rondando cerca La Habana, así que ya veremos... (En 1628 por lo visto los holandeses tenían 3 flotas atacando posesiones españolas)
Xenophonte escribió:
Cambiando de tema y en relación a los intereses portugueses en Asia, sugeriría que en lo posible se debería poner en 'agenda' el intentar lograr una mayor coordinación de politicas coloniales y defensivas entre Portugal y Castilla
Hombre, coordinar se coordinaban, el problema era que a la defensiva el que ataca puede concentrar la superioridad... y portugeses y españoles no daba abasto.
