Terrorismo Internacional

[Andrés Eduardo González]

Claro que meterse con los kurdos en Siria es meterse prácticamente con los gringos... Bueno, por los menos hasta el 20 de enero...

[[Raven]neo]

Claro que meterse con los kurdos en Siria es meterse prácticamente con los gringos... Bueno, por los menos hasta el 20 de enero...

Pues los están masacrando sin mucha consecuencia en el norte... Y recuerdo que a Kobani aparte de algo de comida y munición no pudieron dar mucho más. la influencia norte americana en estos conflictos es bastante bastante baja.

[Ismael]

Puede, pero sería muy necio... Por que el que ha matado al embajador es afín a Al-nursa y policía de confianza del régimen de Erdogan.

Hola, ¡cuánto tiempo! Lo de que sea afín a la antigua Jabhat al Nusra (ahora Fateh al-Sham), creo que es pronto para decirlo.

Teóricamente, la policía turca estaría investigando su relación con el Movimiento Gülen y descarta contactos con grupos sirios. Claro que, desde el intento de golpe de estado de julio, a ese movimiento le echan la culpa de todos los males del país, están infiltrados por todos lados, y por eso hay que purgar la administración, policía y ejército (al estilo de Stalin encontrando trotskistas infiltrados por todos lados) o sea, que vaya usté a saber

Un saludo

PD: Oficialmente también, la antigua JAN está también clasificada como organización terrorista en Turquía ... oficialmente.

Por otro lado:

... Y recuerdo que a Kobani aparte de algo de comida y munición no pudieron dar mucho más.

No estoy de acuerdo: "algo de comida y munición" no justifica construir un aeródromo sólo para eso. La campaña de bombardeos de los EEUU, los "instructores" sobre el terreno, etc. han sido decisivos en ese frente, e, incluso, si durante el sitio dejaban entrar y salir refuerzos desde el Kurdistán iraquí, viajando por territorio turco, y a los heridos kurdos se les trataba en hospitales turcos, no creo que fuera iniciativa de Erdogan, porque esos días les caían bien, ni que lo hiciera con muchas ganas, ahí tuvo que presionar Obama, pero bien, para que el otro diese su brazo a torcer.

PD2:

Un vídeo con unos V22 Osprey, supuestamente aterrizando en la pista de Kobani:

[[Raven]neo]

Si Ismael, está claro que culpar a Gülen y a los Kurdos de todo lo que ocurre....es el modo de proceder del señor Erdogan. Pero tras las limpiezas de sus fuerzas y demás...va a ser más complicado. Que a ver, lo mismo el tío es un infiltrado que ha estado trabajando todo este tiempo como pro-Erdogan... Pero si Erdogan ha estado todo el tiempo dando apoyo a grupos Al-nursa (o parecidos) en Siria...es incluso más probable que la cosa venga por aquí. En cualquier caso Rusia gana, tras la cumbre Turquía tendrá que tragar y Rusia tendrá junto a Iran más apoyo para machacar rebeldes.


Respecto a Kobane, recuerdo los tanques turcos a pocos metros de la frontera de la ciudad impidiendo ayuda o escape, también recuerdo como a los Peshmerga les prohibieron llevar armamento pesado, vehículos y combustible propio...y que incluso Barzani tuvo un atentado en suelo Turco... (otros tiempos en los que el KRG no tenía tanto apoyo occidental) No niego que los EUA ayudasen en Sinjar o en Kobani con aviación (si, recuerdo bombas tienes razón) e incluso no descarto algún grupo de operaciones pequeño. Pero ni de lejos creo que el apoyo de los americanos se parezca al que tiene Assad de Rusia o el que tiene Bagdad de los mismos estados unidos. Es cierto que el gobierno iraquí, los Jordanos y los Kurdos Peshmerga han recibido mucho de EUA y OTAN en general pero el YPG y los kurdos Sirios en general no creo que hayan tenido el mismo trato...precisamente por culpa de Turquía (pienso, eh?....Al menos por lo que he ido leyendo)

Edito: Nunca había visto el vídeo del osprey...pues lo mismo si tuvieron más ayuda de la que pensé.

PD: Gracias por la bienvenida :P

[[Raven]neo]

e, incluso, si durante el sitio dejaban entrar y salir refuerzos desde el Kurdistán iraquí, viajando por territorio turco, y a los heridos kurdos se les trataba en hospitales turcos,

Por cierto, los hospitales turcos trataban a caualquiera en esos días https://mundo.sputniknews.com/orienteme ... errorismo/ xD (no he encontrado otra fuente pero vamos hay varias noticias sobre el tema)

[Ismael]

Respecto a Kobane, recuerdo los tanques turcos a pocos metros de la frontera de la ciudad impidiendo ayuda o escape, también recuerdo como a los Peshmerga les prohibieron llevar armamento pesado, vehículos y combustible propio...y que incluso Barzani tuvo un atentado en suelo Turco... (otros tiempos en los que el KRG no tenía tanto apoyo occidental)

Y hasta los bombardearon en algún momento. A eso me refería: si por los turcos fuera, no es que no hubieran movido un dedo, es que les habían echado la mano al cuello.

Y los EEUU no tienen bases propias en la zona: todo lo que hacen es pasando (o sobrevolando) territorio turco o iraquí, si no salen directamente de bases en esos países, es decir, arrancando el permiso de sus gobiernos.

... e incluso no descarto algún grupo de operaciones pequeño.

Haces bien





Un saludo

[Albertopus]

Estimados todos:

Un asunto que me ha llamado la atención. En el atentado del Imbecilato en el castillo de Karak en el que han caído policías, turistas y civiles...

La propia población civil de la zona salió armada a ayudar a las fuerzas de seguridad cuando éstos últimos trataban de acabar con los imbéciles.

http://www.jordantimes.com/news/local/d ... terrorists

Es simplemente una nota -al margen casi- que indica que ni el Imbecilato es = a Musulmán ni Todo-está-perdido-en-Oriente-Medio.

Saludos.

[[Raven]neo]

Yo desde el inicio lo decía... Ojalá una zona reconfigurada en la que todo esté en manos de Jordanos, Israelitas y Kurdos...

[Luis M. García]

Esta mañana dos agentes de la policía italiana han envíado al infierno al seguidor del "imbecilato" que protagonizó el reciente atentado en Berlín lanzando un camión de gran tonelaje contra una multitud. Aparte del dolor por las víctimas inocentes, volvemo a ver como la negligencia policial y el excesivo relajo en el control de un individuo fichado y pendiente de expulsión, ha permitido al criminal llevar a cabo sus propósitos con relativa facilidad. Y no contentos con toda esta cadena de errores, han insistido en ellos perdiendo 24 horas con un refugiado Paquistaní cuando ya tenían en su poder la identificación del individuo además de los restos de su adn y huellas dactilares por todo el camión (recordemos que estaba fichado); seguramente estarían deseando encontrar algo con lo que culpar al Paki para cubrir su negligente proceder.

Si Anis Amri, tunecino de 24 años, supuesto autor de la matanza de Berlín muerto hoy en un tiroteo en Milán, pretendía pasar desapercibido, consiguió en poco tiempo justo lo contrario. Intentó comprar una pistola antes del pasado verano, con tan mala suerte que se la pidió a un delincuente común que, además, actuaba como soplón de la policía, un confite, en la jerga. Además, aunque usaba ocho alias, no ocultó su amistad con el predicador salafista y líder del Estado Islámico (IS) en Alemania, Abu Walaa, que fue detenido el pasado noviembre.

Eso le puso en el mapa de los servicios secretos alemanes, que lo colocaron en la lista negra de 549 personas en la que están los tipos potencialmente peligrosos. En agosto cometió una agresión y la policía lo detuvo. Y cuando fue a pedir asilo lo hizo con un pasaporte falso italiano. De nuevo, no consiguió engañar a nadie. Además, pesaba sobre él una orden de expulsión que se demoró porque su país, Túnez, no reconoció a Amri entre sus nacionales.

Si tenía el teléfono pinchado y estaba bajo estrecha vigilancia, ¿cómo pudo conseguir un arma, secuestrar un camión, matar a su conductor y lanzarse sobre un mercado callejero en el centro de Berlín? La falta de celo policial es evidente, a pesar de que, después, todo se le pone a favor a los agentes: Amri, fichado también por el FBI, lo llenó todo de huellas, de restos de sangre y perdió (o dejó a propósito) su identificación en la cabina del vehículo.

Aún así, la policía detuvo a un solicitante de asilo paquistaní, a dos kilómetros de la escena, denunciado por un ciudadano que lo siguió con su teléfono y estuvo investigándolo 24 horas, tiempo suficiente para que un terrorista como Amri desaparezca del mapa. Sólo al día siguiente se emitió orden internacional de captura contra él y una recompensa de 100.000 euros por información útil sobre su paradero. Quizá fuera tarde.

Los errores de la policía alemana son tangibles, pero no mayores que los cometidos por Grecia, Bélgica o Francia en su lucha contra el yihadismo. Si no tuvieran consecuencias trágicas, algunos fallos resultan hasta cómicos.
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4635.html

[emanuel]

Para este tipo de crimenes atróces a los que se dedican estas béstias atontadas,bien se podria
crear una Santa Inquisición para hacerlos morir como se merecen y no tan rapidamente....
deberían hacerles disfrutar más y que saborearan sus propias heces.

[Domper]

Por desgracia se trata de una guerra de propaganda en la que su objetivo sería ese.

Yo tomaría varias medidas (legales):

– Establecer la pena de prisión perpetua incomunicada para esos crímenes. El culpable desaparece. Se sabe que está vivo (se publican fotografías, etcétera) pero nada más. Tiene derecho a comida (alimento, no delicatesen), higiene (pero se limpia la celda él; que viva como quiera) y sanidad (aunque tal vez no a analgésicos). Cuando muera, se incinera y sus cenizas se dispersan. No ha existido.

– Asimismo, endurecer las penas contra los que los acogen o los que no los delaten. Sí, se trata de una cuestión dura porque obliga a la delación. Pero esos h*** viven en medio de un ambiente que les protege. Yo establecería que todos los que hayan podido tener relación (demostrada) con esos culpables, si son inmigrantes, son expulsados. La familia (menores de edad, etcétera) no serviría como salvaguardia: si no se la llevan, quedaría a cargo de los servicios sociales. Sus bienes pasan a ser parte de la indemnización (que sería solidaria con la que tendría que abonar el culpable). Esa pena la extendería no a los vecinos (que probablemente no sepan nada) sino a los que hayan podido estar implicados en su “conversión”. Si los colaboradores son nacionales del país y no se les puede retirar la nacionalidad, además de las penas que les pudieran corresponder pasarían a ser solidarios con las indemnizaciones, y quedarían excluidos de empleos públicos y de ayudas de servicios sociales.

– Control estricto de las cárceles. Muchos de estos elementos (como los del 11-M) comenzaron como delincuentes de poca monta que en el trullo fueron captados por los extremistas. Aquellos presos que se dediquen a fomentar el yihadismo pasarían a módulos de aislamiento durante la duración de su condena para luego ser expulsados. Para ello sería necesario establecer sistemas de vigilancia en las cárceles (en módulos especiales) e incluso se podría considerar la prohibición de hablar en una lengua que no sea la oficial del país.

– Si sus países de origen no los acogen (como ocurrió con el de Berlín) se establecen sanciones contra ellos. Si el delincuente oculta su procedencia, se le mantiene en reclusión hasta que la declare.

– Control estricto de los movimientos de aquellos considerados “sospechosos” o que hayan estado en contacto con grupos yihadistas (muchos de los terroristas habían estado en la lista de sospechosos) incluyendo la expulsión inmediata (o reclusión según lo antedicho) de aquellos a los que se demuestre alguna relación con esos círculos y no la hayan delatado. Es duro, pero son inmigrantes (invitados), no ciudadanos.

– Acciones militares contra los “santuarios” incluyendo fuerzas terrestres. Aun a costa del riesgo de bajas, se trata de trasladar el conflicto de las calles de nuestras ciudades a su tierra.

– Una advertencia (privada, pero tajante) a Arabia Saudí. Si sigue suministrando fondos para las formas radicales del Islam, será objeto de una invasión militar en toda regla para sustituir el régimen por uno democrático pero tutelado (para que, por ejemplo, los millones de inmigrantes filipinos también tengan derechos) reduciendo el terreno exclusivamente musulmán a las ciudades santas.

– Sobre todo: debe declararse la guerra a aquellos estados que fomentan el terrorismo. Aunque no existan oficialmente. El motivo es que si hay estado de guerra…

– Los colaboradores son culpables de un delito de traición, o se les puede acusar de espionaje.

– Se puede recluir o expulsar a los ciudadanos del país agresor sin procedimientos judiciales, y se pueden incautar sus posesiones.

– Los prisioneros pueden ser mantenidos como tales indefinidamente.

– El estado de guerra no libra al estado terrorista de tener que cumplir las leyes internacionales y, de no ser así, sus dirigentes o quienes practiquen actos ilícitos pasan a ser criminales de guerra.

– Se puede solicitar el auxilio de los aliados.

Saludos

[APVid]

Algunas de esas medidas tendrían el peligro del doble filo como se ha visto en la Historia.

[Domper]

El problema de cualquier medida es la indiscriminación. Cuando afectan a todo un grupo social son perjudiciales. Menos cuando se dirigen exclusivamente contra culpables.

porque, por desgracia, otro principio histórico es "esos polvos trajeron estos lodos". Tolerar en lo pequeño lleva a perder lo grande. Guste o no, estamos en guerra.

Saludos

[APVid]

Es el eterno problema de libertad-seguridad.

Se que estos crímenes son atroces y la adopción de medidas puede ser necesario, pero hay que pensarlas muy bien y con cuidado porque el riesgo es que se vuelvan contra la propia sociedad, lo que también sería una victoria para los terroristas que quieren que cambiemos nuestro mundo.

Respecto a las que mencionas:
-Establecer la pena de prisión perpetua incomunicada para esos crímenes: ya hay medidas para los condenados por terrorismo, con restricción de comunicaciones,... En cambio eso de hacer "desaparecer" personas es peligroso, ya hemos visto en otros régimenes aplicarla a los "enemigos del estado".

- Asimismo, endurecer las penas contra los que los acogen o los que no los delaten: para ello está la complicidad y la coautoría, con sus penas. Lo de "todos los que hayan podido tener relación" es tremendamente ambiguo y peligroso, parece la ancestral culpa de los familiares contraria al principio de responsabilidad (cada uno es culpable de lo que hace).

-Control estricto de las cárceles: de acuerdo, un mayor control en las cárceles, medidas de política penitenciaria,... pero también a las bandas organizadas y a las mafias para evitar que recluten o dirijan desde prisión.

-Si sus países de origen no los acogen se establecen sanciones contra ellos: bien, se puede regular a través de acuerdos bilaterales,..., si bien en casos de países en guerra o no claros es más complicado.

-Control estricto de los movimientos de aquellos considerados “sospechosos” o que hayan estado en contacto con grupos yihadistas: se puede establecer control sobre los que estén en contacto con organizaciones criminales, pero hay que tener cuidado con el concepto de "sospechoso" y lo de hacer listas.

-Acciones militares contra los “santuarios” incluyendo fuerzas terrestres: de acuerdo, creo que el problema ha sido la excesiva confianza en las fuerzas aéreas para las labores de eliminación de las bases terroristas.

-Una advertencia a Arabia Saudí: complicado por los intereses políticos y económicos en juego, pero si sería necesario poner claro a esos gobiernos la situación.

-Declararse la guerra a aquellos estados que fomentan el terrorismo: cuidado, ¿qué es terrorismo? ¿qué estado lo fomenta? ¿quien escoje los estados? Porque si hacemos caso a Erdogan podría incluso ser necesario declarar la guerra a EE.UU.

-Los colaboradores son culpables de un delito de traición: los colaboradores son complices o coautores del mismo delito que incurran los terroristas.

-Prisioneros pueden ser mantenidos como tales indefinidamente: ¿qué prisioneros?, ¿juzgados o no?,...

-El estado de guerra no libra al estado terrorista de tener que cumplir las leyes internacionales: un detalle si estás en guerra abierta ciertos ataques son legítimos (objetivos estratégicos, militares,...) otros si son crímenes de guerra.

-Se puede solicitar el auxilio de los aliados: de acuerdo.

[Ismael]

Encuesta realizada en Turquía: ¿quién está detrás de los últimos atentados terroristas en el país?

Resulta que e 76% de los turcos creen que hay alguna "mano negra" detrás de los mismos. De ellos, el 80,3% dice que son los EEUU, el 45,1% que Israel, el 34,5% que la Unión Europea, el 22,9% acusan a organizaciones no gubernamentales extranjeras, el 17,6% que Rusia, el 8,9% apunta al propio estado turco y el 8,3% a Irán.

http://www.yenisafak.com/en/world/turki ... ks-2593600

Un saludo