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La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

De todas maneras en la guerra de Malvinas de 5 AM39 que se lanzaron 3 hicieron impacto confirmado 60% de efectividad , de 2 MM 38 uno hizo impacto 50 % de efectividad y en este caso, si contamos también al áspide , se podrían haber lanzado 5 MM38 y 2 impactaron , confirmado un 40 % de efectividad, un poco bajo pero entraría todavía en la estadística de aciertos con exocet.
Es que ese es el asunto. Las versiones iniciales del Exocet (MM-38 y AM-39) nunca fueron misiles especialmente precisos. No demasiado fiables, y muy sensibles a las contramedidas. De ahí que insistir en 2016 en mantener vivo un misil que ya era mediocre hace 35 años y que los tres países vecinos han dado de baja (y que, de paso, conocen de arriba a abajo), es un sinsentido. Si con lo invertido en los MM-38 se hubiesen podido comprar únicamente media docena de MM-40 block II, ya habría merecido la pena. Se ha sabido hace poco que Chile entregó su enorme stock de MM-38 como parte del pago de los block III. ¿Por qué no se ha hecho nada similar? ¿Por qué ese empeño en invertir no en material nuevo, sino en material viejo y que en el 82 tuvo un rendimiento no excepcional? (lo mismo que los Magic I, en los que se invirtió durante 30 años en lugar de adquirir Magic II o versiones recientes del AIM-9).

O ayudando a la saturación con mekos 360 , SUE o P3 y para rematar ssk es posible contra un buque enemigo navegando en solitario.
O sea, que contra un buque solitario se mandan tres o cuatro corbetas, un par de fragatas, cazabombarderos, aviones de patrulla y hasta un submarino. ¿Para un buque solitario? ¿Para un mercante, por ejemplo? Menudo despliegue para un mercante. Porque si hablamos ya de un buque militar (un LPD, un LHD...) nunca va a ir solo, sino escoltado. Y digamos que la flota MEKO argentina está bastante por debajo de cualquier escolta regional. A todo esto, ya estamos siendo muy optimistas, porque a día de hoy ni los SuE vuelan, ni los Orion han integrado el Exocet, y de hecho es muy probable que el stock de AM-39 del COAN esté vencido, ya que en 35 años no han comprado más misiles.
se podría practicar ECM con algunos A4Ar y ataque por sorpresa con SUE a buques que están desprotegido y con sus sistemas electrónicos inservibles momentáneamente con corbetas , fragatas y ssk rematándolos .
Lo mismo. Un despliegue masivo para un blanco de escaso valor militar (porque, si tiene valor militar, nunca va a ir a solas), con unos medios que, a día de hoy, no están operativos en Argentina.

MM38 todavia sirven para hundir buques de apoyo o de pesca que se pongan belicosos o para la lucha en los canales fueguinos que no tiene que ser con los chilenos exclusivamente o como batería de tierra.


Esto es lo mejor. MM-38 para atacar pesqueros ilegales belicosos. Con un par de proyectiles de 76 mm. (que es el arma de mayor potencia a bordo de los OPVs, siendo más usual el 57 y 40 mm.) dejas fuera de servicio a un pesquero, pero mejor lanzarle un MM-38. Matar moscas a cañonazos, y además con toda la opinión pública internacional echándose las manos a la cabeza, porque eso de lanzar un misil a un buque civil... ¿Para los canales fueguinos, pero no contra Chile? ¿Ein? ¿Contra quién? ¿Contra Camboya? ¿Contra Rumanía, que últimamente despliega mucha actividad en los canales fueguinos? En ese escenario el único actor es la ACH, que en sus FACs emplea MM-40 block II y Gabriel 4. Por ahí abajo creo que la FACH tiene el Grupo 12, con F-5E, ante los cuales las supuestas baterías costeras estarían indefensas porque no hay en esa zona ni aviones ni AAA capaz de frenar a los Tigers.
Las meko 140 estan más para la lucha antisubmarina (con limitaciones dado el equipo que poseen )en el litoral marítimo argentino o desarmadas como patrulla en vez de gastar dinero en comprar patrulleras nuevas como quieren hacer .
Hace más de una década que las MEKO 140 debían haber sido desarmadas y convertidas en OPVs. Se pidió incluso asesoramiento a la AE y a Navantia, que habían hecho algo similar con las corbetas F30 Descubierta. No quedó en nada. Como escoltas antisubmarinos costeros no tienen sentido, porque en la región hay buques que hundirían tranquilamente a la corbeta sin que ésta se enterase de dónde viene el torpedo. Las propias Descubierta en la AE eran escoltas ASW costeros válidos cuando por este lado del Mediterráneo había Romeos argelinos o Foxtrots libios, pero cuando llegaron submarinos de nuevas generaciones, las corbetas se descartaron para ese rol. Una MEKO 140 no tiene nada que hacer contra un SSK regional (IKL y Scorpene, ambos de Chile y Brasil), ni qué decir contra un SSN. Con su modestísimo sónar de casco y sin helicóptero, son una atractiva diana. No deja de sorprender que, siendo el hundimiento del Belgrano el mayor desastre de la historia de la ARA, ésta no se ha molestado en mejorar su capacidad ASW en tres décadas.
El resultado final del debate es que los exocet MM38 todavía sirven para ciertas tareas puntuales así que se justificaría su re motorización y posible modernización.
Esa es la conclusión del debate que has sacado tú. En Chile, Brasil y Gran Bretaña (cuyas armadas son las vecinas de la ARA) no están de acuerdo, y lo han dado de baja. En unos cuantos países más, también. Empezando por el país fabricante, por ejemplo. Y siguiendo con otros como Bélgica, Marruecos, Grecia, Alemania o Malasia, que en su momento retiraron el venerable MM-38 en detrimento del MM-40, el Harpoon o el RBS-15.
No estoy seguro que con estos trabajos el MM38 re motorizado en CITEDEF siga teniendo un alcance de 42 KM , se dice que el áspide de CITEDEF de 15 Km. originales llega a más de 20 Km. pero son comentarios , rumores no comprobados …
Tiendo a creer que, si con cuatro perras eres capaz de modificar localmente un Aspide 1A o un MM-38, aumentando su alcance, en medio mundo lo habrían hecho también. Pero el caso es que no ha sido así, lo cual indica que no es tan sencillo ni mágico. La historia de las "repotenciaciones" argentinas es espectacular: Magic I que se convierten poco menos que en R-77, Aspide en Aster 30, MM-38 en Storm Shadow navalizados, torpedos SST-4 que misteriosamente se vuelven bivalentes... Ver para creer.


Mira, Julio, todos sabemos que la ARA está como está porque no recibe un duro. Unos dirán que la ruina es generalizada, otros que hay plata, pero que se gasta en fútbol y cosas así. Pero el caso es que la ARA languidece con lo poco que tiene no porque le guste o sea bueno, sino porque no hay otra cosa. Entre MM-38 y nada, se quedan con los MM-38. Lo mismo que todo el equipamiento recibido a comienzos de los 80 (AM-39, Magic I, Aspide 1A, SST-4...), en su momento excelente, hoy vintage y desfasado incluso localmente. Lo que no es de recibo es que se nos haga pasar lo blanco como negro o viceversa, y se nos venda que esa chatarra, repotenciada y usada con viveza criolla, es válida, y por eso la ARA la mantiene. Insisto, si a la ARA le pones delante RBS-15, Umkhonto, Black Sharks o Python 5, manda a la cuneta todas sus armas vintage. Para su desgracia, se tienen que conformar con mantener operativo lo poco que les queda, pese a su obsolescencia. No lo hacen por sus virtudes. Lo hacen porque no hay otra cosa.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Julio:
Retomando el debate del Typhoon.
1. A Bs. As. si llegan sin repostaje aereo, eso si muy ligeros de armamento ( 2 Paveway y 2 IRIST), con 3 minutos sobre el objetivo y sin usar el supercrucero. Es decir una configuracion a caballo entre una mision de combate (6 paveway y 4 misiles) y la de ferry range.
2. El Albatros solo puede disparar 2 misiles Aspide por vez, no son entonces 48 misiles, son bastante menos.
3. El Rh202, los Oerlikon de 20 son guiados opticamente, los Bofors de 40 mm y Oerlikon de 35 con FCS SuperFledermaus o Skyguard setenteros y ochenteros fueron diseñados para tacticas de combate que se usaron por ultima vez la primera semana de ofensiva aerea en Tormenta del Desierto, ya nadie en sano juicio hace ataques lo-lo-lo contra blancos defendidos. Por eso te pregunto, un Taurus, diseñado para penetrar defensas aereas mas densas, crees realmente que pueda ser derribado?, si trazan un perfil de vuelo por encima de 4000 mts? con que lo atacas, como lo detectas (tiene capacidad stealth o en el peor de los casos, semifurtiva)?
4. Como llegas al avion cisterna? Siendo un blanco de gran valor, crees que volaria solo? Un solo Typhoon en configuracion de defensa aerea (digamos 4 Meteor y 4 IrisT, aunque puede llevar mas) y 3 tanques, tiene para despacharse todos los aviones de combate operativos de la FAA, antes que estos lleguen a ditancia de tiro wvr.
5. Finalmente, llegado a este punto, las consecuencias economicas y politicas primero se notaran en tu pais que en el RU. Comprar equipos de defensa aerea rusos o israelies? Si, pero tambien con alquiler de mercenarios, pues esos equipos no se aprenden a usar de un dia para otro. Saludos cordiales.

PS. Recapitulando, ARA 2 misiles acertados; agencia 2 aciertos 6 disparos, Aldo idem 2 aciertos 6 disparos. Que crees tu? Sin circonvoluciones didacticas, por favor :cool: .


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capricornio
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Mensaje por capricornio »

Para entender lo que era la guerra submarina en 1982 y de lo que ya era capaz un SSN de entonces, recomiendo encarecidamente leer el magnífico artículo de JJ Guerrero:

http://www.armada.mde.es/archivo/rgm/20 ... 6cap01.pdf

Después de leerlo uno se da cuenta que uno de los bandos jugaba en una categoría muy superior al otro, con un aprovechamiento y rendimiento de sus medios tremendamente más alto que su oponente.

Julio, los radares argentinos en el continente no cubren las Malvinas. Imagínate, si llegasen, la sombra radar que habría en 800 km. Pero vamos, que ese alcance con los AN/TPS-43F o los más recientes radares primarios de INVAP, ni por asomo. La capacidad de la FAA de interceptar un reabastecimiento y derribar un cisterna británico cuando no tiene medios AEW, es prácticamente nula. Y en el remoto caso de que lo localizasen, los propios EF-2000 que están reabasteciendo harían picadillo a cualquier avión argentino que se arrimase.

Los medios antiaéreos argentinos (excepto el RBS-70), son los mismos que tenían en 1982. Y ya entonces, siendo lo mejor de lo mejor que había, tan sólo derribaron un Sea Harrier con un Roland, otro Sea Harrier con los Oerlikon de 35 mm, un GR-3 con un Blowpipe, otro GR-3 con los Rheinmetall de 20mm y un último GR-3 que cayó por una combinación de armas ligeras. Y en la mayor parte de casos esos derribos lo fueron sobre objetivos dotados de un fuerte dispositivo antiaéreo. Algún artillero de la época se vanagloria de que su sector de defensa era poco menos que inexpugnable y que pese a derribar un sólo aparato enemigo, fue muy efectivo porque no les podían atacar. En realidad los británicos sólo atacaron cuando había algo que mereciera la pena atacar. Hay una espeluznante foto tomada desde un GR-3 el 24 de mayo sobrevolando el eje de la pista de Puerto Argentino en la que se ve un aparato argentino cruzado en un lateral de la misma. El individuo en cuestión oculta que gracias a las Black Buck se renunció a ampliar la pista procediendo a quitar las planchas que se estaban colocando en una de las cabeceras para emplearlas como protección de refugios. E igualmente que algún Pucará y MB-339 fue alcanzado en los ataques de los Sea Harrier y GR-3. Y que el almacén de material del COAN ardió con la pérdida de repuestos por estos ataques. O que los argentinos tuvieron bajas mortales a causa de ellos. O que perdieron piezas o directores de tiro por culpa de los mismos. Y que los reabastecimientos aéreos en Hércules, L-188 o Fokker 28 debieron hacerse de noche porque de día no podían exponerlos. Una de las acciones más espectaculares fue llevada a cabo cuando una CAP a finales de mayo informó erróneamente haber visto algo que parecía un Súper Etendard en la pista. Inmediatamente se despacharon varios GR-3 y se les unieron Sea Harrier en CAP que llevaban su típica bomba para ser lanzada al inicio de la misma. Y sobre la marcha improvisaron un ataque a la pista. Por supuesto no hubo ningún derribo de esa Defensa Aérea implacable.

¿Es creíble que 35 años después, con un bando que sigue con los mismos medios o incluso menos, y otro que no ha dejado de modernizarse y mejorar los suyos, el bando que peor parado ha salido en esta carrera sea inexpugnable? ¿o más bien no será al contrario y en verdad es más permeable aún?


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Cartaphilus escribió:.

Es que ese es el asunto. Las versiones iniciales del Exocet (MM-38 y AM-39) nunca fueron misiles especialmente precisos. No demasiado fiables, y muy sensibles a las contramedidas. De ahí que insistir en 2016 en mantener vivo un misil que ya era mediocre hace 35 años y que los tres países vecinos han dado de baja (y que, de paso, conocen de arriba a abajo), es un sinsentido. Si con lo invertido en los MM-38 se hubiesen podido comprar únicamente media docena de MM-40 block II, ya habría merecido la pena. Se ha sabido hace poco que Chile entregó su enorme stock de MM-38 como parte del pago de los block III. ¿Por qué no se ha hecho nada similar? ¿Por qué ese empeño en invertir no en material nuevo, sino en material viejo y que en el 82 tuvo un rendimiento no excepcional? (lo mismo que los Magic I, en los que se invirtió durante 30 años en lugar de adquirir Magic II o versiones recientes del AIM-9).
No sé si Chile los dió de baja me parece que todavía tienen mm38 para defensa costera , pero es mejor que nos digan los protagonistas. No se ha hecho nada de lo que propones desde la lógica para la adquisición de armamentos porque los gobiernos no destinan un duro para defensa como dicen ustedes.

Cartaphilus escribió: O sea, que contra un buque solitario se mandan tres o cuatro corbetas, un par de fragatas, cazabombarderos, aviones de patrulla y hasta un submarino. ¿Para un buque solitario? ¿Para un mercante, por ejemplo? Menudo despliegue para un mercante. Porque si hablamos ya de un buque militar (un LPD, un LHD...) nunca va a ir solo, sino escoltado. Y digamos que la flota MEKO argentina está bastante por debajo de cualquier escolta regional. A todo esto, ya estamos siendo muy optimistas, porque a día de hoy ni los SuE vuelan, ni los Orion han integrado el Exocet, y de hecho es muy probable que el stock de AM-39 del COAN esté vencido, ya que en 35 años no han comprado más misiles.
No, un mercante sin protección con una corbeta es suficiente. Los Sue no vuelan por ahora , se estaría trabajando en ello , los Orión no han homologado por un tema de falta de blancos, o es lo que dicen, vaya a saber porque no lo hacen, todo funciona muy lento en los temas militares de Argentina , parecen esos pueblitos mejicanos de las series yanquis , donde todo el mundo duerme la siesta o está borracho.
Ningún misil se vence , a lo sumo cada cierto tiempo hay que revisar y cambiar sus partes pirotécnicas y actualizar la electrónica como se hizo con los MM38 y otros , es posible que ya le hayan metido mano a los Am39.
Cartaphilus escribió:
Lo mismo. Un despliegue masivo para un blanco de escaso valor militar (porque, si tiene valor militar, nunca va a ir a solas), con unos medios que, a día de hoy, no están operativos en Argentina.
El tema siempre fué contra una type 45 solitaria como se ha dado en la realidad, lo de navegar solitario y sin protección .Los medios no operativos se pone al dia en cualquier momento , se espera …

Cartaphilus escribió:
Esto es lo mejor. MM-38 para atacar pesqueros ilegales belicosos. Con un par de proyectiles de 76 mm. (que es el arma de mayor potencia a bordo de los OPVs, siendo más usual el 57 y 40 mm.) dejas fuera de servicio a un pesquero, pero mejor lanzarle un MM-38. Matar moscas a cañonazos, y además con toda la opinión pública internacional echándose las manos a la cabeza, porque eso de lanzar un misil a un buque civil... ¿Para los canales fueguinos, pero no contra Chile? ¿Ein? ¿Contra quién? ¿Contra Camboya? ¿Contra Rumanía, que últimamente despliega mucha actividad en los canales fueguinos? En ese escenario el único actor es la ACH, que en sus FACs emplea MM-40 block II y Gabriel 4. Por ahí abajo creo que la FACH tiene el Grupo 12, con F-5E, ante los cuales las supuestas baterías costeras estarían indefensas porque no hay en esa zona ni aviones ni AAA capaz de frenar a los Tigers. .
Creés que es lo mejor porque no conocés la realidad de las posibles estrategias y conflictos político militares que puedan generarse en el Atlántico Sur en el futuro , con una Gran Bretaña en solitario sin la UE y donde no funciona la OTAN que declara su soberanía sobre la misma porción de la Antártida que reclaman Argentina y Chile.
Cartaphilus escribió: Hace más de una década que las MEKO 140 debían haber sido desarmadas y convertidas en OPVs. Se pidió incluso asesoramiento a la AE y a Navantia, que habían hecho algo similar con las corbetas F30 Descubierta. No quedó en nada. Como escoltas antisubmarinos costeros no tienen sentido, porque en la región hay buques que hundirían tranquilamente a la corbeta sin que ésta se enterase de dónde viene el torpedo. Las propias Descubierta en la AE eran escoltas ASW costeros válidos cuando por este lado del Mediterráneo había Romeos argelinos o Foxtrots libios, pero cuando llegaron submarinos de nuevas generaciones, las corbetas se descartaron para ese rol. Una MEKO 140 no tiene nada que hacer contra un SSK regional (IKL y Scorpene, ambos de Chile y Brasil), ni qué decir contra un SSN. Con su modestísimo sónar de casco y sin helicóptero, son una atractiva diana. No deja de sorprender que, siendo el hundimiento del Belgrano el mayor desastre de la historia de la ARA, ésta no se ha molestado en mejorar su capacidad ASW en tres décadas.
Una cosa es el mediterráneo y otra el litoral marítimo argentino , donde la Armada argentina se mueve conociendo todos los recursos de un mar ampliamente estudiado por nuestro buques oceanográficos incluyendo el fondo, donde se han detectado ssk argentino que trataban de ocultarse descansando en él. Fué por esto lares donde la US Navy no podía detectar nuestros sub y dónde se les escondían con éxito nuestras meko.
Cartaphilus escribió: Esa es la conclusión del debate que has sacado tú. En Chile, Brasil y Gran Bretaña (cuyas armadas son las vecinas de la ARA) no están de acuerdo, y lo han dado de baja. En unos cuantos países más, también. Empezando por el país fabricante, por ejemplo. Y siguiendo con otros como Bélgica, Marruecos, Grecia, Alemania o Malasia, que en su momento retiraron el venerable MM-38 en detrimento del MM-40, el Harpoon o el RBS-15.
Claro que hay que renovarse pero no soy el único que ha dicho en este foro que los MM38 todavia sirven para algunas tareas puntuales en la guerra marítima.
Cartaphilus escribió: Tiendo a creer que, si con cuatro perras eres capaz de modificar localmente un Aspide 1A o un MM-38, aumentando su alcance, en medio mundo lo habrían hecho también. Pero el caso es que no ha sido así, lo cual indica que no es tan sencillo ni mágico. La historia de las "repotenciaciones" argentinas es espectacular: Magic I que se convierten poco menos que en R-77, Aspide en Aster 30, MM-38 en Storm Shadow navalizados, torpedos SST-4 que misteriosamente se vuelven bivalentes... Ver para creer.
¿ No viste los videos …?
Cartaphilus escribió: Mira, Julio, todos sabemos que la ARA está como está porque no recibe un duro. Unos dirán que la ruina es generalizada, otros que hay plata, pero que se gasta en fútbol y cosas así. Pero el caso es que la ARA languidece con lo poco que tiene no porque le guste o sea bueno, sino porque no hay otra cosa. Entre MM-38 y nada, se quedan con los MM-38. Lo mismo que todo el equipamiento recibido a comienzos de los 80 (AM-39, Magic I, Aspide 1A, SST-4...), en su momento excelente, hoy vintage y desfasado incluso localmente. Lo que no es de recibo es que se nos haga pasar lo blanco como negro o viceversa, y se nos venda que esa chatarra, repotenciada y usada con viveza criolla, es válida, y por eso la ARA la mantiene. Insisto, si a la ARA le pones delante RBS-15, Umkhonto, Black Sharks o Python 5, manda a la cuneta todas sus armas vintage. Para su desgracia, se tienen que conformar con mantener operativo lo poco que les queda, pese a su obsolescencia. No lo hacen por sus virtudes. Lo hacen porque no hay otra cosa.
Coincido.
Última edición por julio luna el 07 Ene 2017, 21:05, editado 2 veces en total.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

reytuerto escribió:Estimado Julio:
Retomando el debate del Typhoon.
1. A Bs. As. si llegan sin repostaje aereo, eso si muy ligeros de armamento ( 2 Paveway y 2 IRIST), con 3 minutos sobre el objetivo y sin usar el supercrucero. Es decir una configuracion a caballo entre una mision de combate (6 paveway y 4 misiles) y la de ferry range.
no llegan sin repostage a BS.AS. hicimos la cuenta en su momento.Y si llegan ¿ que van a hacer con 2 paveway ? explotar el cabildo y la torre de los ingleses, políticamente es inaceptable internacionalmente solo les traeria descrédito tendrian que decir que los pilotos se mandaron solos...
reytuerto escribió: 2. El Albatros solo puede disparar 2 misiles Aspide por vez, no son entonces 48 misiles, son bastante menos..
no sabia que los tenia que lanzar todos de golpe pienso que los puede lanzar todos seguido.
reytuerto escribió: 3. El Rh202, los Oerlikon de 20 son guiados opticamente, los Bofors de 40 mm y Oerlikon de 35 con FCS SuperFledermaus o Skyguard setenteros y ochenteros fueron diseñados para tacticas de combate que se usaron por ultima vez la primera semana de ofensiva aerea en Tormenta del Desierto, ya nadie en sano juicio hace ataques lo-lo-lo contra blancos defendidos. Por eso te pregunto, un Taurus, diseñado para penetrar defensas aereas mas densas, crees realmente que pueda ser derribado?, si trazan un perfil de vuelo por encima de 4000 mts? con que lo atacas, como lo detectas (tiene capacidad stealth o en el peor de los casos, semifurtiva)?
Se debe intentar , no dije que se derribarian todos solo algunos eventualmente, los que impacten provocarán un compra masiva de defensa antiareas modernas en Rusia o Israel , sin embargos de NU porque en la carta de esa organización dice que todo país tiene derecho a su autodefensa, aparte no hay manera en éste caso de evitar el uso del TIAR no importa lo que pasó en Malvinas ahora seria una violación fragante de una potencia europea que es lo que da origen al tratado que ninguno de los firmantes pueden ignorar , EEUU primero.¿ Trump es anglófilo ? porque desciende de escoceces y alemanes está bien que no quiere a los latinos pero es amigo de Macri ... :green:
reytuerto escribió: 4. Como llegas al avion cisterna? Siendo un blanco de gran valor, crees que volaria solo? Un solo Typhoon en configuracion de defensa aerea (digamos 4 Meteor y 4 IrisT, aunque puede llevar mas) y 3 tanques, tiene para despacharse todos los aviones de combate operativos de la FAA, antes que estos lleguen a ditancia de tiro wvr.
¿ y cuántos typhoon va a hacer el ataque ? el combate WVR tiene muchos trucos sobre todo si el Typhoon (si es que hay uno disponible ) tiene que volar subsónico para proteger al cisterna , por ahi una fragata le mete un aspide al cisterna ... :confuso1: No hay sistema militar infalible, eso quedó demostrado en Malvinas.
reytuerto escribió:
5. Finalmente, llegado a este punto, las consecuencias economicas y politicas primero se notaran en tu pais que en el RU. Comprar equipos de defensa aerea rusos o israelies? Si, pero tambien con alquiler de mercenarios, pues esos equipos no se aprenden a usar de un dia para otro. Saludos cordiales.
claro , por supuesto como ya ha pasado en otras partes del mundo: Vuelo 17 de Malaysia Airlines el avión fue abatido cuando volaba a 10.000 metros de altura se estrelló en la villa de Grábovo, en el raión ucraniano de Shajtarsk, en el óblast de Donetsk al sur de Ucrania , a 40 kilómetros de la frontera con Rusia.
Todo el mundo acusa a milicianos pro rusos que tranquilamente podian ser “ mercenarios rusos ” que tenían el conocimiento para operar los sistemas de misiles de alcance medio más de 10 Km . de altura.
Es decir las FFAA rusas licencia al personal que opera el sistema de misil de alcance medio y Argentina los incorpora como mercenarios , cuando terminan su trabajo vuelven a ser dados de alta en las fuerzas rusas.
No es muy difícil que esto pase , tanto que ya se hecho en la guerra de Corea con los pilotos rusos que piloteaban Mig.
reytuerto escribió: PS. Recapitulando, ARA 2 misiles acertados; agencia 2 aciertos 6 disparos, Aldo idem 2 aciertos 6 disparos. Que crees tu? Sin circonvoluciones didacticas, por favor :cool: .
Ya te lo dije me baso en los hechos comprobables en los videos solo se vieron 3 misiles disparados aunque pudieron ser 5 porque uno era un aspide , seria 40 % de efectividad bastante aceptable para un misil viejo repontenciado que se pagó en pesos ,la reponteciación digo.
Última edición por julio luna el 07 Ene 2017, 22:41, editado 7 veces en total.


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

julio luna escribió: Una cosa es el mediterráneo y otra el litoral marítimo argentino , donde la Armada argentina se mueve conociendo todos los recursos de un mar ampliamente estudiado por nuestro buques oceanográficos incluyendo el fondo donde se han detectado ssk argentino que trataban de ocultarse descansando en él. Fué por esto lares donde la US Navy no podía detectar nuestros sub y dónde se les escondían con éxito nuestras meko.
Paso de comentar el resto del post, por que sinceramente, esto del día de la marmota finalmente ya aburre. Pero me quedo con la frase en negrita, digna de figurar en el podio de las mayores sandeces escritas en el FMG.

Muchas gracias julio, sin tus aportes esto sería excesivamente aburrido.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

yo ya empecé a darle un poco de movimiento al thread , que otro siga ...


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Mensaje por 2_demaio »

De éstos, los 16 primeros serán fabricados totalmente por Airbus, y los 46 restantes en la India entre Airbus y una empresa local indio, señalando que la India tiene una capacidad aeronáutica y de indústria de defensa años luz por delante de Argentina.
Si vamos a ver, creo yo que esta delante de cualquier pais de Sur America y no és por vanidad, és porque tiene a China y Paquistán (que perdio la actual Bangladesh) al lado, cosa que no ocurre con la misma intensidad entre los paises de Sur America. Saludos cordiales


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Mensaje por tercioidiaquez »

Es decir las FFAA rusas licencia al personal que opera el sistema de misil de alcance medio y Argentina los incorpora como mercenarios , cuando terminan su trabajo vuelven a ser dados de alta en las fuerzas rusas.
La verdad que otros foristas están demostrando que no das ni una, pero comentarios tan pueriles como este, demuestran cúal es el nivel...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por julio luna »

tercioidiaquez escribió:
Es decir las FFAA rusas licencia al personal que opera el sistema de misil de alcance medio y Argentina los incorpora como mercenarios , cuando terminan su trabajo vuelven a ser dados de alta en las fuerzas rusas.
La verdad que otros foristas están demostrando que no das ni una, pero comentarios tan pueriles como este, demuestran cúal es el nivel...
No se demostró nada ,es lo que quieren ver ustedes . ¿ Porque es pueril , porque lo decís vos ? se ha hecho desde que la guerra existe, lee un poco de historia no muy lejos en el tiempo, en la guerra de corea , los pilotos rusos de mig.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Tú es que te crees que comprar un sistema de misiles y rádares (un sistema de defensa aéra) es como ir a la carnicería y pedir 2 kilos de chuletas....Por supuesto que los ejércitos normales de todo el mundo, tarden meses en integrar sus capacidades con el resto de otros sistemas, debe ser superfluo para tus cálculos.
En cuanto a historia deja de hacer el ridículo..¿Quieres comparar la guerra de Corea y los pilotos de Mig, de un gobierno, el de Moscú, que apoyaba a otro gobierno comunista, con unos "mercenarios" en Ucrania?
No es que solo hagas el ridículo hablando de barcos, submarinos y misiles, es que haces el ridículo en cada mensaje.
¿No te das cuenta que todo el que lea este hilo se tiene que estar descojonando de la risa de las tonterías que escribes? Que cada mensaje es mas absurdo que el anterior...Te estás metiendo en unos cenagales y luego no sabes salir.


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julio luna
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Mensaje por julio luna »

tercioidiaquez escribió:Tú es que te crees que comprar un sistema de misiles y rádares (un sistema de defensa aéra) es como ir a la carnicería y pedir 2 kilos de chuletas....Por supuesto que los ejércitos normales de todo el mundo, tarden meses en integrar sus capacidades con el resto de otros sistemas, debe ser superfluo para tus cálculos.
En cuanto a historia deja de hacer el ridículo..¿Quieres comparar la guerra de Corea y los pilotos de Mig, de un gobierno, el de Moscú, que apoyaba a otro gobierno comunista, con unos "mercenarios" en Ucrania?
No es que solo hagas el ridículo hablando de barcos, submarinos y misiles, es que haces el ridículo en cada mensaje.
¿No te das cuenta que todo el que lea este hilo se tiene que estar descojonando de la risa de las tonterías que escribes? Que cada mensaje es mas absurdo que el anterior...Te estás metiendo en unos cenagales y luego no sabes salir.
Cuando hay interés ( money) los rusos te facilitan todo, en 2 años Venezuela consiguió sus 24 Su 30 ...incluyendo los operadores rusos haciendo mantenimiento en ese país .
Los de Ucrania eran mercenarios del las FFAA rusas, por lo menos los yanquis los acusaron de eso.

Analicemos lo que decís que demostraron otros foristas:
1) se comprobó que en el ejercicio de febrero de 2016 que hizo la Armada argentina se lanzaron 6 exocet y que 2 acertaron y 4 fallaron el blanco .= NO
2) Se demostró que las type 45 que vinieron al atlántico Sur tenian misiles antibuque. = NO como dije anteriormente .
3) los MM38 ya no sirven para ninguna función como dijo un forista español .= NO
4) El radio de acción de un typhoon permite un ataque a Bs.As. sin reabastecimiento .= NO .Solo con un mínimo armamento, insignificante por el nivel de daño que produciría.
5) Es imposible que se pueda derribar un cisterna con los cazas que actualmente dispone Argentina y/o los que podría disponer en pocos meses = NO

Es posible que haga el ridículo porque no sigo a la manada según el criterio de los jefes de ésta.No se ha podido demostrar que escribo idioteces , sandeces o como quieran llamar a mis post , todo lo que escribo tiene su base en la realidad y es comprobable, cuando cometo un error lo reconozco algo que por aquí no es una práctica común , prefieren morir antes de reconocer que se han equivocado, muy típico ...

No solo salgo del cenegal sino que recuerdo lo que escribí hace más de un año y lo sostengo , demostrando que los foristas que he señalado en su oportunidad inventan dichos y luego me los asignan o a los foro argentinos .Buenas Noches Mariscal.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
El radio de acción de un typhoon permite un ataque a Bs.As. sin reabastecimiento .= NO .Solo con un mínimo armamento, insignificante por el nivel de daño que produciría.
Tampoco se puede decir que haya muchos objetivos disponibles para neutralizar a las FAS argentinas como fuerza militar efectiva, para que atacar unas bases aéreas sin aviones , unas bases navales donde se cruzan los dedos cada vez que un buque sale a alta mar, una AAA ridícula, unos radares que ya te pueden monitorizar lo que quieran que nada va a ser enviado a molestarte, por lo tanto, el mínimo armamento se vuelva casi un extra.


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Zabopi escribió:¡Hola!
El radio de acción de un typhoon permite un ataque a Bs.As. sin reabastecimiento .= NO .Solo con un mínimo armamento, insignificante por el nivel de daño que produciría.
Tampoco se puede decir que haya muchos objetivos disponibles para neutralizar a las FAS argentinas como fuerza militar efectiva, para que atacar unas bases aéreas sin aviones , unas bases navales donde se cruzan los dedos cada vez que un buque sale a alta mar, una AAA ridícula, unos radares que ya te pueden monitorizar lo que quieran que nada va a ser enviado a molestarte, por lo tanto, el mínimo armamento se vuelva casi un extra.
De todas formas no se para que los british querrían bombardear argentina. Si se trata de destruir las FAA argentinas, nadie sabe hacerlo de manera tan efectiva como los propios argentinos :green:


Gabriel31
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Mensaje por Gabriel31 »

yo no entiendo como en un hilo de aviación hablen de tantas cosas que no tienen que ver con la aviación. alguien deberia poder moderar esto


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