Fuerza Aérea Argentina

[jupiter]

Y eso de ser aliado extraotan y demas, que conlleva exactamente ??

[Nobunaga]

Entonces, para cuando empiezan a llegar los F-16 y los F-18 para la FAA y el COAN

[julio luna]

Y eso de ser aliado extraotan y demas, que conlleva exactamente ??

Aliado importante extra -OTAN ( Major non-NATO ally ) es una la manera que tiene el gobierno de los Estados Unidos para definir a un aliado que tiene una afinidad con su política de defensa y que usa las mismas estrategias de trabajo que las fuerzas norteamericanas, pero no es miembro de la OTAN.
Ese tipo de aliado de los EEUU tiene facilidades de financiamiento para compras militares como por ejemplo la modernización que se está haciendo de los hércules argentinos con la colaboración de empresas norteamericanas en Fadea todo financiado por FMS o el material de vuelo , vehículos , blindados y demás que está recibiendo el Ejército argentino desde el año pasado.
Si se mantiene esta condición de la Argentina y todo parece ser así (por eso el articulo sobre la presentación parlamentaria en EEUU) es evidente que cualquier compra militar del gobierno de Macri en el futuro estará bajo la condición de aliado extra OTAN.



Pdata.:La condición de la Argentina como aliado extra OTAN parecia que se habia perdido durante el gobierno de los Kirchner pero no fué así , de hecho fué usado por el anterior gobierno a pesar de los chispazos que tenian las relaciones bilaterales.

[julio luna]

Entonces, para cuando empiezan a llegar los F-16 y los F-18 para la FAA y el COAN

Cuando los compren , como hicieron ustedes...

[tercioidiaquez]

Y eso de ser aliado extraotan y demas, que conlleva exactamente ??

En el mundo real ya sabemos la respuesta.

[GuidoCABJ]

Entonces, para cuando empiezan a llegar los F-16 y los F-18 para la FAA y el COAN

Un ejemplo de comentario.

Fuerte respaldo al Gobierno de Mauricio Macri en el Congreso de los EE.UU.

En un pronunciamiento, senadores demócratas y republicanos destacaron la buena relación bilateral desde que asumió el Presidente argentino; en la Cámara de Representantes se firmó un documento similar.

http://www.lanacion.com.ar/1978907-fuer ... -argentina

Estados Unidos son sabios, y Macri es presa fácil.

Los argentinos no aprenden, ni con la historia.

Lo que hicieron estos congresistas estadounidenses, cuando Trump anunció unilateralmente, la suspensión de importación de limones de Argentina?... un mísero negócio de unos pocos millones de dólares al año.

Esto deberíamos hablarlo la sección correspondiente.
http://www.militar.org.ua/foro/gobierno ... 37339.html

[spooky]

Los Argentinos alegan que por presiones de GB tienen vetos militares de sus aliados básicamente los miembros de la OTAN entonces de que sirve ser miembro extra OTAN si no les venden nada que valga la pena.

[GuidoCABJ]

Muchos argentinos lo piensan y muchos otros no. No sé a qué viene la generalización a una simple nota que publicó Julio.

[jupiter]

El problema viene por el hecho de que un embajador USA publicó una nota protocolaria, y el estimado julio estimó conveniente reproducir la parte que habla de la OTAN con letras de medio metro de alto. Lo que causó, cuando menos, curiosidad.

[Cartaphilus]

Los Argentinos alegan que por presiones de GB tienen vetos militares de sus aliados básicamente los miembros de la OTAN entonces de que sirve ser miembro extra OTAN si no les venden nada que valga la pena.

Si así fuese, supongo que Argentina habría renunciado cortésmente a la concesión de ese reconocimiento. Porque no tendría mucho sentido aceptar que un país te declare aliado militar preferente, y luego se niegue a venderte ni un AIM-9M. A no ser, claro, que seas tú quien no quiere comprar ni un AIM-9M.

Los aliados extra-OTAN de los EEUU son y han sido regímenes del más variado pelaje: democracias como Israel, Australia o Japón, satrapías árabes como Kuwait o Marruecos, estados fallidos como Afganistán, países peligrosamente inestables como Egipto o Pakistán, y países sin claras políticas de estado como es el caso de Argentina (sujeta a los vaivenes de sus gobiernos). En la lista hay gigantes militares como Japón, hay insignificancias como Filipinas o Argentina, y hay simplemente guiños a países a los que se quiere dar un espaldarazo, como Túnez tras la "primavera árabe" o el nebuloso gobierno afgano. A efectos prácticos, estos países no tienen unas ventajas militares claras. Arabia Saudí no está en la lista, pero tiene un trato privilegiado, mientras que otros como la propia Argentina militarmente están en la época de la Guerra de Corea. La cosa va más bien por cuánto dinero te quieres gastar: Chile no está en la lista, pero opera F-16C block 50, Harpoon II o AIM-120. A lo mejor es porque los pagaron y no se quedaron de brazos cruzados esperando a que se los "donasen", como dijo hace poco el ínclito número dos del Ministerio de Defensa Argentino, cuando se entrevistó creo recordar que con el agregado naval de la USN.


Lo raro, insisto, es que si fuese verdad lo del veto británico sobre la exportación de armas USS a Argentina, ésta no haya renunciado a la condición de aliado militar preferente...

[julio luna]

El problema viene por el hecho de que un embajador USA publicó una nota protocolaria, y el estimado julio estimó conveniente reproducir la parte que habla de la OTAN con letras de medio metro de alto. Lo que causó, cuando menos, curiosidad.

El medio que publica el artículo es la embajada de EEUU pero no es una nota protocolar del embajador como vos decís, sino una nota que hace referencia a una iniciativa de senadores de ese pais en el Congreso hablando sobre la relación futura con Argentina. Dicen: Los senadores estadounidenses Chis Coons (D-Del.), Marco Rubio (R-Fl.), Tim Kaine (D-Va.) y James Lankford (R-Okla.)

La resolución apoya el compromiso del Senado de los Estados Unidos con la colaboración entre Estados Unidos y Argentina y reafirma que la República Argentina constituye un importante aliado extra-OTAN de los Estados Unidos; insta al Departamento de Estado a coordinar una estrategia inter-gubernamental para aumentar la cooperación con el gobierno de Argentina en áreas de interés bilateral, regional y mundial; felicita al presidente Macri y a su gobierno por la implementación de reformas económicas de largo alcance que beneficiarán al pueblo argentino, estimularán el crecimiento económico y profundizarán la integración de la Argentina en la economía mundial.

Remarqué la condición de aliado extra-OTAN porque la recibió Argentina durante el gobierno de Menem en los noventas y durante el kirchnerismo con los roces que había con ese país algunos pensaban que se había perdido, lo que no es cierto, ya que aún en el gobierno anterior se hicieron compras militares a precio de aliado por FMS y hoy día se siguen haciendo.

No es una situación de política interna como se dijo y no está fuera de lugar en este thread donde entre otras cosas se especula con la compra de aviones para la FAA en EEUU lo que invariablemente se hará pro FMS u otro plan estipulado por EEUU para sus aliados extra-OTAN.

Si hubiera alguna presión de GB a EEUU por lo menos no lo estaría haciendo o si lo hizo no funcionó con el material militar que está recibiendo el Ejército argentino y la modernización de los Hércules sobre todo los cisternas que es material militar bastante sensible porque posibilitaría la llegada de cazas (A-4Ar o Super Etendard) a las islas, algo que dudo vaya a pasar, mucho menos durante este gobierno que supongo habrá dado la seguridad correspondiente al gobierno británico.

También esta condición de Argentina puede influir en el visto bueno a pesar de la presión que pueda recibir EEUU para la compra de los motores de los Kfir o del futuro Gripen.

Esta condición de aliado extra-OTAN fue dada a la Argentina después de pasados 10 años de la guerra de Malvinas y luego de que el gobierno de Menem dio todas las seguridades de que no volvería a repetirse, por eso se vendieron los A-4Ar con el radar y la aviónica moderna para los noventas, contrariando los deseos de GB que intentó presionar en el momento.

[camilo1ats]

insta al Departamento de Estado a coordinar una estrategia inter-gubernamental para aumentar la cooperación con el gobierno de Argentina en áreas de interés bilateral, regional y mundial;

Traducción en mi humilde opinión: perseguir el lavado y narcotraficantes colombianos en Argentina. No le veo otra, Trump ya dijo que no pensaba regalarle un centavo a ningún país extranjero, y Argentina no tiene la plata para ir a hacer mercado en Estados Unidos.

También esta condición de Argentina puede influir en el visto bueno a pesar de la presión que pueda recibir EEUU para la compra de los motores de los Kfir

Del Gripen seguramente, pero te aseguro que a los gringos les tiene sin cuidado que los Israelíes les vendan unas latas re-manufacturadas que son los J79 de IAI, no creo que les interese en lo más mínimo, aún más cuando la versión marítima del motor J79, el LM1500 debe estar propulsando varios buque en el Río de la Plata.

[julio luna]

Traducción en mi humilde opinión: perseguir el lavado y narcotraficantes colombianos en Argentina. No le veo otra, Trump ya dijo que no pensaba regalarle un centavo a ningún país extranjero, y Argentina no tiene la plata para ir a hacer mercado en Estados Unidos.

¿ humilde opinión ? así que vos venis a decir que Argentina no tiene plata para comprar armas en EEUU, algo que está haciendo desde antes del 2015 (durante el gobierno de los kirchner compró material militar por mas de mil millones de dólares ), en que premisa económica te basás para afirmarlo como si fuera verdad, te anticipo que seria una que no tiene nada que ver con la realidad , porque en este momento Argentina sigue comprando material militar en EEUU aprovechando su condición de aliado extra OTAN.**

Del Gripen seguramente, pero te aseguro que a los gringos les tiene sin cuidado que los Israelíes les vendan unas latas re-manufacturadas que son los J79 de IAI, no creo que les interese en lo más mínimo, aún más cuando la versión marítima del motor J79, el LM1500 debe estar propulsando varios buque en el Río de la Plata.

tanto para la importación del motor del Gripen o de J79, EEUU no pone trabas , te guste o no te guste.

Pdata.:
**
Acá tenés lo que dice SIPRI de compras argentinas de material militar en EEUU desde el 2003 hasta el 2015...seguí diciendo que no hay plata para comprar...
Transfers of major conventional weapons: sorted by supplier. Deals with deliveries or orders made for year range 2003 to 2015
Note: The ‘No. delivered/produced’ and the ‘Year(s) of deliveries’ columns refer to all deliveries since the beginning of the contract. Deals in which the recipient was involved in the production of the weapon system are listed separately. The ‘Comments’ column includes publicly reported information on the value of the deal. Information on the sources and methods used in the collection of the data, and explanations of the conventions, abbreviations and acronyms, can be found at URL <http://www.sipri.org/contents/armstrad/at_data.html>. The SIPRI Arms Transfers Database is continuously updated as new information becomes available.
Source: SIPRI Arms Transfers Database
Information generated: 26 January 2017


Supplier/ Year Year(s) No.
recipient (R) No. Weapon Weapon of order/ of delivered/
or licenser (L) ordered designation description licence deliveries produced Comments


United States
R: Argentina (42) BGM-71 TOW Anti-tank missile 2000 2002-2003 42 BGM-71E TOW-2A version
(216) AIM-9L/M Sidewinder SRAAM (2001) 2002-2003 (216) AIM-9L version; for A-4AR combat aircraft
6 TFE-731 Turbofan (2001) 2008-2009 (6) For 6 AT-63 (Phase-2) trainer/combat aircraft produced in Argentina
2 TPS-43 Air search radar 2003 2004 2 Second-hand; aid
9 Bell-205/UH-1 Huey-2 Helicopter 2004 2005-2008 (9) Argentinian UH-1H rebuilt to Huey-2; incl 8 assembled in Argentina
3 TPS-43 Air search radar 2004 2004 (3) Second-hand; $2 m deal
(40) TFE-731 Turbofan (2005) 2012-2013 (8) For 40 AT-63 (Phase-3) trainer/combat aircraft produced in Argentina (incl modernization of AT-63); TFE-731-40R version
(5) Bell-205/UH-1H Helicopter (2006) 2007 5 Second-hand; 1 more for spares only
(36) Bell-205/UH-1 Huey-2 Helicopter (2006) 2009-2014 (36) Argentinian UH-1H rebuilt to Huey-2; assembled in Argentina (possibly incl production of components in Argentina)
4 S-61/H-3A Sea King Transport helicopter 2007 2008-2009 4 Second-hand; $18-22 m deal; modernized before delivery; UH-3H version; 2 more for spares only
5 Bell-206/OH-58 Light helicopter 2009 2011-2012 5 Bell-206B3 version; for training
1 Bell-412 Helicopter (2011) 2013 1 Bell-412EP version; from Canadian production line
1 Bell-412 Helicopter 2014 2015 1 Part of $17 m deal; Bell-412EP version from Canadian production line
1 Bell-412 Helicopter 2014 2015 1 Second-hand; part of $17 m deal; Bell-412EP version
1 PA-28 Cherokee Light aircraft (2014) 2015 1
2 C-212 Transport aircraft 2015 2015 (2) Second-hand; C-212-200 version
2 Cessna-208 Caravan Light transport ac 2015 2015 2 Cessna-208EX version

[tercioidiaquez]

El medio que publica el artículo es la embajada de EEUU pero no es una nota protocolar del embajador como vos decís, sino una nota que hace referencia a una iniciativa de senadores de ese pais en el Congreso hablando sobre la relación futura con Argentina. Dicen: Los senadores estadounidenses Chis Coons (D-Del.), Marco Rubio (R-Fl.), Tim Kaine (D-Va.) y James Lankford (R-Okla.)

Resumiendo. Nada. Eso corresponde a los lobbys (y a lo mejor cobrando) que suele haber y no deja de ser un brindis al sol.
Todas esas consideraciones de aliado no son mas que una declaración de intenciones para ciertos países.
Como ha recalcado Cartaphilus, si eso no va acompañado de dinero, no sirve de nada para comprar; si no va acompañado de una aportación humana, por ejemplo, para una misión en el extranjero, las relaciones son las de siempre.
En lo que se suele traducir esas cosas, suele ser, que países, mas atrasados, así pueden mandar a algunos oficiales/suboficiales a hacer algún curso para intentar aumentar el nivel en campos muy concretos y por lo general muy técnicos.

España, por ejemplo, sin estar al nivel de los USA organiza cursos para muchos países sudamericanos, y no hay necesidad de proclamar alianzas o recomendaciones a los gobiernos correspondientes.
Esas notas de prensa están muy bien para que los que las redacten tengan su momento de gloria (o alguna cosa mas) ante un público muy concreto, y ese público no es el gobierno USA.

[camilo1ats]

así que vos venis a decir que Argentina no tiene plata para comprar armas en EEUU

A lo que me refería es que no tienen plata para comprar cazas, que tienen plata para ir a comprar helicópteros y motores para sus Pampas, claramente la tienen.

porque en este momento Argentina sigue comprando material militar en EEUU aprovechando su condición de aliado extra OTAN

Les venden porque pagan, no por nada que ver con la OTAN.

tanto para la importación del motor del Gripen o de J79, EEUU no pone trabas , te guste o no te guste.

Me da igual si vuelan Kfires o Gripen, exactamente igual, ojalá algún día compren algo y dejen de hablar tanta paja de sus planes de tener cazas, ojalá les vaya bien y algún día puedan tener lo que anhelan tanto.

Bajale a la agresividad, que siempre te he repetido que tu país es demasiado rico para andar como anda de armamento.