Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[Tercio Norte]

España firmó dicho tratado pero hizo una declaración respecto a las aguas en torno a Gibraltar para que no se vieran afectadas por dicho tratado, manteniendo así intactas las previsiones del Tratado de Utrecht donde no se cede jurisdicción territorial alguna a Gibraltar.
“Al ratificar la convención, España quiere dar a conocer que este acto no puede ser interpretado como el reconocimiento de los derechos o de su estatuto con respecto al espacio marítimo de Gibraltar que no están incluidos en el artículo 10 del Tratado de Utrecht de 13 de julio 1713 celebrado entre las Coronas de España y Gran Bretaña. Por otra parte, España no considera que la Resolución III de la Tercera Conferencia de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar, es aplicable a la colonia de Gibraltar, que está sujeto a un proceso de descolonización en el que sólo las resoluciones pertinentes aprobadas por la Asamblea General de las Naciones Unidas son aplicables.”
Cualquier tratado internacional es de aplicación con las cláusulas de restricción que cada país determina y a las que queda sujeto (en este caso el tratado de Utrecht). Y tanto España como el Reino Unido aceptan a día de hoy la validez del tratado de Utrecht. Por lo tanto lo que no tiene ningún sentido es que Gran Bretaña aplique el tratado de Utrecht para legitimar su presencia en Gibraltar, y en cambio no lo admita cuando se trata de justificar la territorialidad de las aguas en torno al peñón. En cualquier caso hay que tener en cuenta que Gibraltar no es un estado ribereño, si no una colonia que figura en la lista de territorios a descolonizar de la ONU de acuerdo con las resoluciones de la Asamblea General.

[pinpilintrebor]

Yendo al grano y yendo al titulo de la pregunta.
¿A que estamos esperando?

Yo responderia que solo mediante la consecución del arma definitiva y el desarrollo de un propgrama propio e independiente de misiles balisticos tierra tierra podremos algun dia recuperar Gibraltar.
No estoy diciendo que tengamos que ir a la guerra con Britanicos (con la ayuda de USA siempre nos ganarian), hablo de desarrollar un sistema defensivo eficaz como el programa de misiles norcoreano y de crear un par de centrales de agua pesada o grafito para lograr el desarrollo de la bomba atomica.
No creo que nos llevara mas de 15 años, Pakistan y Corea del Norte paises mucho mas atrasados que España en lo tecnologico y lo militar ya lo han logrado, deberiamos destinar un dinero a estos fines y seria mucho mas eficaz que gastar en armamento convencional moderno que siempre los britanicos nos superaran por teconologia, fabricas y por sus aliados, solo desde una posicion parecida de fuerza lograremos el respeto de nuestros contrincantes.

[Kraken]

Vaya putada:

Europa refuerza desde este viernes los controles fronterizos en el marco de la lucha antiterrorista. Coincidiendo con el inicio de las vacaciones de Semana Santa en muchos lugares del continente, los nuevos chequeos sistemáticos a los ciudadanos europeos que entren y salgan de área Schengen de libre circulación han entrado en vigor. Los países comunitarios están obligados a controlar el pasaporte de todos los ciudadanos europeos que entren o salgan de Schengen (por ejemplo, un español que viaje a Egipto o regrese de ese país). Hasta ahora esos chequeos solo se realizaban sistemáticamente a ciudadanos de terceros países (siguiendo con el ejemplo, a un egipcio que ingresase en España y, en ocasiones, cuando volviera a su país).

http://internacional.elpais.com/interna ... 93104.html

[tercioidiaquez]

Yendo al grano y yendo al titulo de la pregunta.
¿A que estamos esperando?

Yo responderia que solo mediante la consecución del arma definitiva y el desarrollo de un propgrama propio e independiente de misiles balisticos tierra tierra podremos algun dia recuperar Gibraltar.
No estoy diciendo que tengamos que ir a la guerra con Britanicos (con la ayuda de USA siempre nos ganarian), hablo de desarrollar un sistema defensivo eficaz como el programa de misiles norcoreano y de crear un par de centrales de agua pesada o grafito para lograr el desarrollo de la bomba atomica.
No creo que nos llevara mas de 15 años, Pakistan y Corea del Norte paises mucho mas atrasados que España en lo tecnologico y lo militar ya lo han logrado, deberiamos destinar un dinero a estos fines y seria mucho mas eficaz que gastar en armamento convencional moderno que siempre los britanicos nos superaran por teconologia, fabricas y por sus aliados, solo desde una posicion parecida de fuerza lograremos el respeto de nuestros contrincantes.

Claro, que sí. Vamos a sacar dinero para construir un arsenal nuclear, y mientra el armamento y las unidades convencionales ¿Cómo las pagamos?
¿Y para que quieres misiles y armas nucleares respecto a Gibraltar? Para atacar la roca y que la radiación se lleve por delante Cádiz, o para amenazar Londres...

[Kalma_(FIN)]

Me da en la nariz que asumir que EEUU les apoyaría militarmente contra España es una fantasía de estas de los brits rememorando los tiempos de su imperio. Lo tienen reciente, hay que reconocer que en 1982 hicieron las cosas bien, y claro, aún se creen más de lo que son.

EEUU solo les dio apoyo politico y de inteligencia en Malvinas ¿Se iba a arriesgar en 2017 a enemistarse a toda la UE -Sí, incluso con Trump en la Casa Blanca- sólo porque por las meteduras de pata británicas resulta que España tiene derecho de veto sobre la Roca y se les acaba el chollo a los llanitos?

Que España podría utilizar todo esto como excusa para subir el gasto militar, ojalá. Que su mejor inversion sea en armas nucleares (Y vectores adecuados, e instalaciones adecuadas, y seguridad para esas instalaciones) ya tal.

[troop2020]

Saludos a todos ... Me da la impression que pensar que no apoyariamos a los primos en Gibraltar es una de las fantasias que la junta argentina pago cara , se olvida que el Viejo Reagan dijo Give Maggie enough to carry on nunca fuimos imparciales nunca lo seremos con algo que afecte a los primos ...

No fue solo apoyo diplomatico o de inteligencia se les dio logistica , misiles aire aire , Stingers , combustible y habia planes de dar el USS Iwo Jima si era necesario con nuestros Contract Advisors en el Puente , eso no es solo inteligencia http://www.dailymail.co.uk/news/article ... s-War.html...

Se arriesgaria el Pato en el 2017 a enemistarse con toda la EU primero que es la EU porque polacos , estonios , rumanos , checos la lista es larga no son muy pro Españoles a todas ni aliados de sangre de España , pero son muy pronorteamericanos y lo han demostrado por necesidad quizas pero son mas aliados nuestros que de España , desde cuando belgas Holandeses alemanes y franceses son aliados de esos que se mueren por ti en una Guerra ...
Entonces cual EU se nos va a enojar en el 2017 por España y la roca , protestar todo el mundo protesta y que mas van a hacer bloquear los productos de una economia de 17 o 18 trillones por la economia Española o decirle a los marines que se muden de Continente a defender de la supuesta amenaza Rusa ...

No va haber ningun conflict pero cuidado con fantasias de EU hace o no hace y USA no hace nada que la junta Argentina la pago caro ...

[Kalma_(FIN)]

Saludos a todos ... Me da la impression que pensar que no apoyariamos a los primos en Gibraltar es una de las fantasias que la junta argentina pago cara , se olvida que el Viejo Reagan dijo Give Maggie enough to carry on nunca fuimos imparciales nunca lo seremos con algo que afecte a los primos

No ser imparcial no significa intervenir directamente.

No fue solo apoyo diplomatico o de inteligencia se les dio logistica , misiles aire aire , Stingers , combustible y habia planes de dar el USS Iwo Jima si era necesario con nuestros Contract Advisors en el Puente , eso no es solo inteligencia http://www.dailymail.co.uk/news/article ... s-War.html...

Nada nuevo. Pero no intervinieron directamente. En el estrecho de Gibraltar lo iban a hacer menos todavía, menos fantasías anglosajonas.

Se arriesgaria el Pato en el 2017 a enemistarse con toda la EU primero que es la EU porque polacos , estonios , rumanos , checos la lista es larga no son muy pro Españoles a todas ni aliados de sangre de España , pero son muy pronorteamericanos y lo han demostrado por necesidad quizas pero son mas aliados nuestros que de España ,

Polacos, estonios y rumanos no son los que mandan en la UE. Los que mandan en la UE son el eje París Berlín, un eje que se ha visto sin su contrapeso británico.

Entonces cual EU se nos va a enojar en el 2017 por España y la roca , protestar todo el mundo protesta y que mas van a hacer bloquear los productos de una economia de 17 o 18 trillones por la economia Española o decirle a los marines que se muden de Continente a defender de la supuesta amenaza Rusa ...

Directamente provocar que EEUU no intervenga.

No va haber ningun conflict pero cuidado con fantasias de EU hace o no hace y USA no hace nada que la junta Argentina la pago caro ..

No va a haber ningún "conflict" como dices con tu divertida jerga spanglish, pero cuidado con fantasias inglesas de que si ellos le declaran la guerra a España, como alardeaban, iba a ir EEUU a reconquistar Gibraltar con ellos por un problema que se buscaron solitos. Esto no tiene nada que ver con la junta en nada.

[Egara]

Pues estaría bien que algún nombre de peso en la administración USA se pronunciase , aunque a ellos el tema no creo que les quite el sueño..

[troop2020]

Saludos a todos ...

Nada nuevo. Pero no intervinieron directamente. En el estrecho de Gibraltar lo iban a hacer menos todavía, menos fantasías anglosajonas.

Ni falta que hizo los primos se bastaron con la ayuda que le dimos que no fue poca , es que hay gente que no tienes que ir a sacar la cara por ellos solo le das el martillo y se la parten al mas pinto ...

Polacos, estonios y rumanos no son los que mandan en la UE. Los que mandan en la UE son el eje París Berlín, un eje que se ha visto sin su contrapeso británico.

Ni falta que hace ya se a discutido en este foro que incluso regions no paises tienen derecho al veto , una possible resolucion podria ser bloqueada o vetada por uno o varios de esos paises , manden germanos o galos el veto no se los quita nadie ...

Directamente provocar que EEUU no intervenga

Para impedir una intervencion tienes que tener un frente comun Europeo y si algo tiene en comun Europa es que no tienen mucho en comun a la hora de tomar decisions , porque ponerse de acuerdo no se ponen de acuerdo en casi nada ...

No va a haber ningún "conflict" como dices con tu divertida jerga spanglish, pero cuidado con fantasias inglesas de que si ellos le declaran la guerra a España, como alardeaban, iba a ir EEUU a reconquistar Gibraltar con ellos por un problema que se buscaron solitos. Esto no tiene nada que ver con la junta en nada.

Para que los primos pierdan Gibraltar tiene que haber una invacion Española , por que los muchachos que viven alla no quieren oir hablar de union con el reino Español , para reconquistar algo lo tienes que perder primero y esto seria por invadir españa la roca porque hasta ayer esa gente quiere ser britanica y mientras no cambie el viento solo una invacion puede cambiar de dueño la roca , cualquier parecido con una junta que penso que unas islas eran poca cosa es pura coincidencia ... OJO que no va a nada pasar y la roca continuara perfida hasta Nuevo aviso ..

[Kraken]

Para que los primos pierdan Gibraltar tiene que haber una invacion Española , por que los muchachos que viven alla no quieren oir hablar de union con el reino Español , para reconquistar algo lo tienes que perder primero y esto seria por invadir españa la roca porque hasta ayer esa gente quiere ser britanica y mientras no cambie el viento solo una invacion puede cambiar de dueño la roca , cualquier parecido con una junta que penso que unas islas eran poca cosa es pura coincidencia ... OJO que no va a nada pasar y la roca continuara perfida hasta Nuevo aviso ..

Jajajajajaja

Ni invasión ni leches, conque se les acabe el chiringuito financiero están pidiendo al día siguiente la nacionalidad.

Empresas como Bet365, 888.com o William Hill se dejan una buena pasta en Gibraltar, pero si estos no son de la UE no podrán operar en la UE y se irán a otro sitio y así con muchas otras.
Sin libre tránsito de capital adiós chiringuitos financieros.
¿O a que te crees que se debe el 95,9% de votos a favor de seguir en la UE?

Que está de puta madre que te atiendan en el hospital en España y tener aquí el chalecito con jardín e ir a Gibraltar solo cuando hay que ir a la oficina.

[Maiden]

Polacos, estonios y rumanos no son los que mandan en la UE. Los que mandan en la UE son el eje París Berlín, un eje que se ha visto sin su contrapeso británico.

Pues todos esos que citas, han estado de acuerdo en que España tendrá la última palabra en todo lo que acontezca a las relaciones de Gibraltar con la UE. Fíjate que cosas.

Para impedir una intervencion tienes que tener un frente comun Europeo y si algo tiene en comun Europa es que no tienen mucho en comun a la hora de tomar decisions , porque ponerse de acuerdo no se ponen de acuerdo en casi nada ...

Ha sido empezar a hablar de la Europa de dos velocidades, y muchos de esos a los que nombras empiezan a estar de acuerdo en todo. Por otro lado sacando al contrapeso de Alemania, es decir Reino Unido, en Europa se hace lo que dice el contribuyente neto más importante, es decir, Alemania. Eso en Europa lo sabemos todos, y Donald Trump también.

Para que los primos pierdan Gibraltar tiene que haber una invacion Española , por que los muchachos que viven alla no quieren oir hablar de union con el reino Español , para reconquistar algo lo tienes que perder primero y esto seria por invadir españa la roca porque hasta ayer esa gente quiere ser britanica y mientras no cambie el viento solo una invacion puede cambiar de dueño la roca , cualquier parecido con una junta que penso que unas islas eran poca cosa es pura coincidencia ... OJO que no va a nada pasar y la roca continuara perfida hasta Nuevo aviso ..

Lo único que ha ofrecido España es Co-soberania en caso de que no quieran dejar de ser miembros de la Unión Europea. No quieren seguir siendo Ingleses y además Españoles..... pues nada, tampoco serán Europeos. Todo lo relacionado con las noticias de Guerra ha sido consecuencia de los patéticos políticos británicos que han llevado a su país a una situación que en el futuro próximo será muy delicada. Una buena forma de seguir desviando la atención, y de enaltecer a las masas británicas a través del patriotismo. Por cierto, las Ratas que han llevado a Reino Unido a esta situación, han abandonado el barco, y han dejado a otros mucho más tontos al frente.

Personalmente me choca mucho que pienses que en caso de conflicto USA apoyaría a RU. Lo cierto es que USA no permitiría el más mínimo conato de conflicto entre sus primos, y un aliado importante como España (no porque seamos poderosos, sino por nuestra ubicación en el mapa). Rota (que se lo digan a los sirios) y Morón son dos puntos de vital importancia tal y como está el mundo hoy, y tal y como está Rusia. Como para decantarse por los primos y consentir que se cabree España y deje de ser aliado. O se alíe con quien no debe. Antes de que empecemos a insultarnos nos paran los pies a ambos países.

[Hispalense92]

Totalmente de acuerdo con Maiden y Kraken los yanquis no creo que tomaran partido por los brits a no ser que quieran ver al portaaviones Almirante Kuznetzov invernando en Rota

[troop2020]

Saludos a todos ...

Ni invasión ni leches, conque se les acabe el chiringuito financiero están pidiendo al día siguiente la nacionalidad.

Empresas como Bet365, 888.com o William Hill se dejan una buena pasta en Gibraltar, pero si estos no son de la UE no podrán operar en la UE y se irán a otro sitio y así con muchas otras.
Sin libre tránsito de capital adiós chiringuitos financieros.
¿O a que te crees que se debe el 95,9% de votos a favor de seguir en la UE?

Que está de puta madre que te atiendan en el hospital en España y tener aquí el chalecito con jardín e ir a Gibraltar solo cuando hay que

La economia de Gibraltar depende en su comercio entre 85% a 90 % con UK , es cierto que los chirinquitos financieros son importantes para el crecimiento del 12% pero el comercio con UK es mucho mas importante ...
Tambien es verdad que votaron 95.5 % para permanecer en la EU pero votaron 98% para continuar siendo britanicos nadie piensa cambiar de nacionalidad en la roca con o sin chirinquitos financieros por lo menos hasta ayer ...

Pues todos esos que citas, han estado de acuerdo en que España tendrá la última palabra en todo lo que acontezca a las relaciones de Gibraltar con la UE. Fíjate que cosas.

España no tiene derecho al veto en los terminos de salidad de los primos si en el acuerdo comercial , esos paises votan a favor de un estado que permanece en la EU , pero estamos en el supuesto que tengan que escojer entre USA o España por un supuesto apoyo a los primos en un muy supuesto conflict , para donde tiraran polacos , rumanos o checos para España o para USA con la mantienen las mejores relaciones la primera economia del mundo y es un freno a cualquier Aventura Rusa ...

Ha sido empezar a hablar de la Europa de dos velocidades, y muchos de esos a los que nombras empiezan a estar de acuerdo en todo. Por otro lado sacando al contrapeso de Alemania, es decir Reino Unido, en Europa se hace lo que dice el contribuyente neto más importante, es decir, Alemania. Eso en Europa lo sabemos todos, y Donald Trump también.

O sea me dices que el resto de los 27 estan pintados en la pared bien andan en las Europas , vaya que si le ofrecemos una galletita a los germanos los dejan a todos en la parada de trenes como nadie pinta nada solo ellos , en vez de negociar con la EU nos basta negociar con los germanos en fin que la cosa es mas facil de lo que parece ..

Personalmente me choca mucho que pienses que en caso de conflicto USA apoyaría a RU. Lo cierto es que USA no permitiría el más mínimo conato de conflicto entre sus primos, y un aliado importante como España (no porque seamos poderosos, sino por nuestra ubicación en el mapa). Rota (que se lo digan a los sirios) y Morón son dos puntos de vital importancia tal y como está el mundo hoy, y tal y como está Rusia. Como para decantarse por los primos y consentir que se cabree España y deje de ser aliado. O se alíe con quien no debe. Antes de que empecemos a insultarnos nos paran los pies a ambos países.

La historia dice que nunca hemos dejado a los primos de la mano en conflictos con gente algo mas peligrosa que España , pero por España por primera vez los dejamos mas solos que la Una , la verdad a mi me sorprende que piensen asi ...
Rota no hace nada que Sigonella o Souda no puedan hacer entre otras muchas bases que tenemos por el todo el mediterraneo , se cabrea España y que hacen con los rusos , porque esos rumanos polacos , checos finlandeses y demas le da cosa como España se ponga en pin pun con los rusos entonces si veremos desacuerdos en la union ...

Totalmente de acuerdo con Maiden y Kraken los yanquis no creo que tomaran partido por los brits a no ser que quieran ver al portaaviones Almirante Kuznetzov invernando en Rota

Aparte que no le deseo el daño al medio ambiente y la salud de los habitants de Rota por tener la cafetera Rusa por esos lares , entonces es muy probable que la union se quede en 26 porque muchos van a pedir expulsar a España por andar de juegos con los rusos , por ese lado continuan sin la roca y hasta se ponen de mala suerte y los sacan de la EU no muy Buena idea ...

Ojo totalmente de acuerdo que nunca va haber un conflict ni otros interesados lo permitirian ....

[Hereje]

La historia dice que nunca hemos dejado a los primos de la mano en conflictos con gente algo mas peligrosa que España

¿En serio? Ucrania firmo en su dia un tratado con Estados Unidos Reino Unido y Rusia, por el cual esta se deshacia de su arsenal de armas nucleares (heredadas del imperio sovietico), y tanto Estados Unidos como Reino Unido como Rusia garantizaban la integridad territorial de Ucrania.
Rusia se salto ese tratado y se anexiono Crimea ademas de tratar de independizar por la fuerza parte del territorio ucraniano.

¿Alguien ha visto soldados estadounidenses luchando en Ucrania en cumplimiento del acuerdo? Porque yo no.

Pero si el asunto es que Ucrania no es un pais "primo" (sea lo que sea eso), pero Reino Unido si... Nuevamente ¿Alguien vio a estadounidenses luchando en la guerra de las Malvinas por Reino Unido? Yo desde luego no.

Los paises primos no existen, existen los intereses. Estados Unidos no tenia ningun interes personal en esos conflictos, asi que no hizo nada. Reino Unido le importa entre poco y nada. Del mismo modo que a Alemania no podria importarle menos España.
Y Gibraltar, ya puedes figurarte que mucho sueño no le quita a tu gobierno. O a nadie fuera de España y Reino Unido en verdad.

Si mañana España sanciona el tratado de Urtrech, habria protestas y alguna sancion economica y alguna consecuencia diplomatica, que ya se veria lo que durarian y el alcance que tendrian.
Y ya.

es muy probable que la union se quede en 26 porque muchos van a pedir expulsar a España por andar de juegos con los rusos , por ese lado continuan sin la roca y hasta se ponen de mala suerte y los sacan de la EU no muy Buena idea ...

Yo no oi muchas quejas dentro de la UE cuando se negocio con los rusos lo de que repostasen en Melilla. Y mucho menos amenazas de expulsion.

A parte ¿Tienes idea siquiera de como funcionan los mecanismos de expulsion en la UE? ¿Crees en serio que alguien (alguien dentro de la UE se entiende) iba a pretender que se expulsase a España de la UE por algo asi?

[Gaspacher]

La historia dice que nunca hemos dejado a los primos de la mano en conflictos con gente algo mas peligrosa que España , pero por España por primera vez los dejamos mas solos que la Una , la verdad a mi me sorprende que piensen asi ...
Rota no hace nada que Sigonella o Souda no puedan hacer entre otras muchas bases que tenemos por el todo el mediterraneo , se cabrea España y que hacen con los rusos , porque esos rumanos polacos , checos finlandeses y demas le da cosa como España se ponga en pin pun con los rusos entonces si veremos desacuerdos en la union ..

La historia dice que siempre los habéis dejado solos, siempre. La historia dice que los EEUU siempre han mirado exclusivamente por sus intereses... en 1914 se les dejo más solos que la una, no sería hasta que los ingleses estuvieron empeñados hasta el cuello con los EEUU y ante el peligro que una derrota de estos, impidiese el cobro de los miles de millones prestados a la Entente, principalmente a UK, que el gobierno americano dejo su aislamiento para ir a la guerra. Que decir de 1939 donde se les dejo solos hasta el 42, si vendiendoles armas que los dejaron atados y bien atados, pero solos al fin y al cabo.

PD Por otro lado no deja de asombrarme de la facilidad con la que se habla de un conflicto que solo está en la mente de algunos políticos ingleses, asustados de su propia necedad, de sus propios errores.

PPD Si los EEUU interviniesen en apoyo de cualquiera de los dos de alguna manera no diplomática, la OTAN saltaría por los aires. Y eso como mínimo, pues habría opciones peores en el horizonte.