Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[ventura]

Yo creo que los cambios en las zonas coloniales no serian muy diferentes a la realidad, quitando lo que pueda variar por la desaparicion de competidores europeos, pensemos que españa ya ha demostrado que lo que en la realidad podria costr varios años y campañas , por las enfermedades sobre todo , ella lo puede hacer en un verano , en lo que a campañas coloniales me refiero. Asi que yo creo que quitando zonas muy muy concretas no se vean cambios en los mapas coloniales.

Sobre el algodon.... pensemos que e esta pensando ocupar ejipto y por ende dominar el nilo.


Y sobre las ganancias de los nobles ( al menos las de las grandes casas) tiene que haber subido a la fuerza , obviamente no van a ganr tanto como don pedro y sus colaboradores accionistas mas cerrcanos pero que tiene que estar entrando mas dinero en sus arcas pues si. Y que esto pued llevarles a invertir en ciertas empresas tambien claro. Pensemos por ejemplo en los Zuñiga que controlaban minas de cobre en cordoba , no estarian produciendo mucho dinero esas minas ? el canal navegalble de esa zona no les beneficiara?.....

[APVid]

En ese caso yo recomendaría también asentamientos en Alaska (la fiebre del oro en ese lugar es relativamente reciente en el tiempo y si hacemos caso de algunos documentales (no del Canal Ufólogo en su mayor parte) aún se busca mucho y se encuentra, en explotaciones particulares algún kilo que otro.

Alaska es complicado porque habría que explotar la zona del Yukon y demás, muy tierra adentro y bastante inhóspita.
Sugeririría esto, partiendo de Acapulco enviar expediciones al norte para establecer unos pocos puertos base: San Diego, Monterrey, San Francisco y Vancouver. Esos serían bases comerciales con las tribus y puntos de acceso para la colonización.
San Francisco abriría los accesos al oro de California (por ríos hasta Sacramento), y Vancouver al oro de las islas del sur de Alaska (en Chichagof y Ketchikan) que son más accesibles. Además California ofrece excelentes tierras de cultivo, Oregón pieles y maderas,...

Por supuesto habría que evitar un genocidio como el de 1849 durante la fiebre del oro.

[Silver_Dragon]

Se puede perfectamente usar el sistema de asentamiento de siberia en canada y alaska, y de paso, dejar en 33 a los ingleses en la zona. Si en un territorio tan hinospito como el siberiano se consiguió, no veo porque en canada y alaska no se consiga cuando hay mas "facilidades".

[Gaspacher]

Empecemos por el final

En Siberia se ha empleado un sistema de asentamientos/fuertes siguiendo los cursos fluviales. por lo tanto la zona colonizada es mínima. Tal vez ese sistema sea factible en Alaska, cuya población es muy dispersa al igual que la siberiana, pero en zonas con tribus más fuertes como el medio oeste o grandes partes de Canadá es imposible

Alaska es complicado porque habría que explotar la zona del Yukon y demás, muy tierra adentro y bastante inhóspita.
Sugeririría esto, partiendo de Acapulco enviar expediciones al norte para establecer unos pocos puertos base: San Diego, Monterrey, San Francisco y Vancouver. Esos serían bases comerciales con las tribus y puntos de acceso para la colonización.
San Francisco abriría los accesos al oro de California (por ríos hasta Sacramento), y Vancouver al oro de las islas del sur de Alaska (en Chichagof y Ketchikan) que son más accesibles. Además California ofrece excelentes tierras de cultivo, Oregón pieles y maderas,...

Por supuesto habría que evitar un genocidio como el de 1849 durante la fiebre del oro.

Establecer puestos comerciales es un objetivo a medio plazo, no solo en la costa oeste americana sino en otras costas inexploradas, pero de momento nada de nada, no hay capital humano para emprender esa función.

Sobre el algodon.... pensemos que e esta pensando ocupar ejipto y por ende dominar el nilo.

El algodón egipcio no empezó a despegar hasta la segunda mitad del siglo XIX, cuando un empresario europeo propuso al bey de turno el introducir especies no autóctonas de algodón, logrando un rendimiento mucho mayor.

Y sobre las ganancias de los nobles ( al menos las de las grandes casas) tiene que haber subido a la fuerza , obviamente no van a ganr tanto como don pedro y sus colaboradores accionistas mas cerrcanos pero que tiene que estar entrando mas dinero en sus arcas pues si. Y que esto pued llevarles a invertir en ciertas empresas tambien claro. Pensemos por ejemplo en los Zuñiga que controlaban minas de cobre en cordoba , no estarian produciendo mucho dinero esas minas ? el canal navegalble de esa zona no les beneficiara?.....

Y eso ayudara, pero no podemos comparar las ganancias que ofrecen las materias primas con las de los productos elaborados. Como dijo el ingeniero Pablo de Alzola; "Con dos toneladas que valen 18 pesetas se obtiene una de lingote de hierro cuyo precio es de 64 pesetas; si se transforma en carriles se vende a 140 pesetas; laminado en planchas de acero alcanza el precio de 210 pesetas; el forjado en ejes acorazados o cigüeñales sube a 700 pesetas y, si se transforma en máquinas motoras y sus calderas llega a 1.200 pesetas por tonelada y a 1.500 en las locomotoras, locomóviles y máquinas marinas. Resulta evidente que si cedemos la mayor parte de nuestros minerales por un precio ínfimo de 9 pesetas, imitamos a Esaú al vender su primogenitura por un plato de lentejas."

En estos momentos quien produce dinero son las novo industrias valencianas: Un espejo; 50.000 reales. Una vajilla de porcelana; 20.000 reales. Un reloj de péndulo; 10.000 reales. Un reloj normal; 4.000 reales. Un reloj de torre; 40.000 reales...y gran parte de esa producción se destina a la exportación, por lo que la balanza comercial española (de momento valenciana), está cambiando. Ahora la plata de las américas ya no va a engrosar las arcas europeas, sino que es aquel dinero el que regresa a Valencia.

En ese caso yo recomendaría también asentamientos en Alaska (la fiebre del oro en ese lugar es relativamente reciente en el tiempo y si hacemos caso de algunos documentales (no del Canal Ufólogo en su mayor parte) aún se busca mucho y se encuentra, en explotaciones particulares algún kilo que otro.

Para qué?? Ahora mismo ya se están logrando grandes beneficios con la industria y el comercio, y con muy poco esfuerzo y riesgo.

Limites dados por los recursos humanos y materiales disponibles tanto a nivel local como aquellos a enviar desde la península. Como por los diversos niveles de amenaza/resistencia a enfrentar así como por las naturales dificultades logísticas.

Ese es el gran problema. No hay gente...

Norteamérica no está despoblada, aunque debilitadas por las epidemias llegadas a mediados del S. XVI las civilizaciones del Mississippi aún están ahí. Salvo que se haga como hicieron los estadounidenses y expulses a los Cherokee, los Chickasaw, los Choctaw, los Creek y los Seminola; lo que les permitió apoderarse de tierras para el cultivo del algodón.

los estadounidenses lo hicieron doscientos años después de la fecha que nos ocupa, cuando la población europea seria dos veces mayor que la que ha encontrado Pedro

[Xenophonte]

Hablando de la necesidad de gente y su disponibilidad..creo que ya fue mencionado /sugerido... pero no recuerdo si se llego a resolver algo ... sobre la oportunidad y/o conveniencia de permitir la inmigración hacia América de todos los súbditos (católicos,por supuesto) de la Monarquía Hispana/Ibérica.
Al tiempo que seria importante el apoyar,proteger y estimular aun más a las iniciativas americanas(no exclusivamente) de las ordenes misioneras tanto a nivel local como central.

Saludos.

[Domper]

Se habló precisamente de eso, de la conveniencia de permitir el asentamiento en las Indias de los súbditos de todas las posesiones de la monarquía católica, pero también de los católicos de otras zonas de Europa. Por ejemplo, la minoría católica británica (que en la realidad emigró en gran número a Maryland) podría hacerlo a territorios similares, pero bajo control español. Similar con católicos del norte de Europa, alemanes, polacos y demás.

También los cristianos balcánicos o de Oriente podrían estar interesados, pero es previsible (o debiera ser) una campaña militar contra la Sublime Puerta. Con todo, resultará impro9bable extender el dominio español a Mesopotamia o más allá, por lo que los cristianos orientales también podrían estar interesados. Otra posible fuente de colonos, aprovechando además el renacido poder naval que permitirá tratar con el Shogun. Claro que otra opción sería aprovechar las persecuciones para actuar militarmente contra Japón, que nunca se sabe lo que puede llegar a pasar.

La principal ventaja de promover la emigración es que en los nuevos territorios la población de origen europeo se disparará. No dispongo de cifras, pero me da la impresión que en el Nuevo Mundo la proporción de hijos que sobrevivían era mayor, y mientras que en Europa las generaciones aumentaban muy lentamente, en América casi se doblaban. De todas maneras, y dado que inicialmente la población disponible no será excesiva, yo primaría algunas zonas: Río de la Plata, la costa occidental norteamericana (la actual Virginia), tal vez Texas, y en cuanto sea posible, California, aprovechando la previsible fiebre del oro.

Por cierto, ahora que se habla de California ¿sería factible construir un camino carretero que cruce el istmo de Dairén sin las dificultades que tal tránsito tuvo en la realidad? Si se consigue combatir la disentería, la fiebre amarilla, y la malaria, el tránsito entre uno y otro océano se facilitará. No es tan difícil controlar las enfermedades: dependerá del abastecimiento de agua potable (básicamente, evitar la contaminación fecal con personas o ganados, construyendo algún acueducto), control de los mosquitos en lo posible, y sobre todo aislamiento estricto de los enfermos (pues sin enfermos donde contagiarse no habrá epidemias: es notable que los “conquistadores” no tuvieron demasiados problemas con esas enfermedades).

Saludos

[Gaspacher]

Es que si dependiese de Pedro o Diego está sería una de las primera medidas a tomar, pero ahí están chocando con un muro foral, el "imperio" español era todo menos un imperio homogéneo. De momento Diego se está esforzando en lograr la concesión de tierras en ultramar para los veteranos licenciados, pero si eso ya acarrea resistencias, ir más allá es imposible

[Domper]

Es que si dependiese de Pedro o Diego está sería una de las primera medidas a tomar, pero ahí están chocando con un muro foral, el "imperio" español era todo menos un imperio homogéneo. De momento Diego se está esforzando en lograr la concesión de tierras en ultramar para los veteranos licenciados, pero si eso ya acarrea resistencias, ir más allá es imposible

En eso estoy de acuerdo, pero se trata de una de las prebendas del Reino de Castilla que causaron pésima impresión en los demás reinos de la corona. Me imagino a los diputados catalanes cuando Olivares les fue a pedir dinero por lo de la Unión de las Armas y de paso les prohibía el comercio con las Indias.

No voy a defender unos decretos de “Nueva Planta” ya que, aunque puedan ser beneficiosos, crean tal oposición que pueden ser el detonante de una guerra civil y una secesión. Pero las medidas liberalizadoras solo serán mal vistas en Castilla, y no en toda, porque muchos puertos atlánticos se beneficiarán de la apertura al comercio indiano. Desde luego no gustarán a la nobleza castellana (especialmente a la baja) que temerán perder el control de los cargos oficiales de las Indias. Claro que, como he dicho, eso tenía que estar sentando en los demás dominios de cine.

De hecho, una manera de hacer atractiva la pertenencia a la corona para algunos territorios como Flandes sería el poder comerciar con América. Mejorando de paso su economía, y en detrimento de la holandesa o inglesa. Pero en este escenario Castilla se va a forrar (al disminuir la competencia de las potencias navales protestantes) sin haber invertido ni un maravedí. Algo que, insisto, muy bien no sentará en Valencia. Ni en Barcelona, Lisboa, Nápoles o Bruselas.

Será preciso buscar la influencia del rey. Voy a decir una burrada, pero tal vez sea el momento para que Don Pedro se sincere.

Saludos

[kaiser-1]

Creo que algo así sólo debe decirse una vez recibida la Extremaunción y en el lecho de muerte y bajo secreto de confesión, y aún así no se yo si sería bueno el hacerlo. Pero eso queda en manos de los crononautas.

[Domper]

Desde luego es un riesgo terrible. Aunque la confianza con el rey pueda servir de ayuda.

Depende mucho de lo que quieran los viajeros. Si se trata de sobrevivir, lo mejor es callar. Si quieren cambiar la sociedad (aun más de lo que lo han hecho) tal vez haya que considerar la otra vía.

Saludos

[APVid]

Hay una tercera opción.

Francia e Inglaterra la han prácticado en esa época: si el rey es malo cabe una Fronda o incluso una revolución a la inglesa.
¿Un Lord Protector de las Españas? En España, Juan José de Austria adoptaría esa clase de medidas.

Un matrimonio con una gran familia (Medina-Sidonia, Alba, Braganza,...) y suficiente dinero podrían ser apoyos de fuerza.

[Gaspacher]

En eso estoy de acuerdo, pero se trata de una de las prebendas del Reino de Castilla que causaron pésima impresión en los demás reinos de la corona. Me imagino a los diputados catalanes cuando Olivares les fue a pedir dinero por lo de la Unión de las Armas y de paso les prohibía el comercio con las Indias.

Y en el total agotamiento de las arcas castellanas, obligadas a sostener las guerras de la monarquía casi en solitario.

No voy a defender unos decretos de “Nueva Planta” ya que, aunque puedan ser beneficiosos, crean tal oposición que pueden ser el detonante de una guerra civil y una secesión. Pero las medidas liberalizadoras solo serán mal vistas en Castilla, y no en toda, porque muchos puertos atlánticos se beneficiarán de la apertura al comercio indiano. Desde luego no gustarán a la nobleza castellana (especialmente a la baja) que temerán perder el control de los cargos oficiales de las Indias. Claro que, como he dicho, eso tenía que estar sentando en los demás dominios de cine.

Es que no lo son, o al menos no totalmente. Los Decretos de Nueva Planta serían beneficiosos en cuanto a la apertura del comercio indiano y la centralidad política, pero la realidad es que serían perjudiciales en otros aspectos como el reforzar la posición de Castilla y extender sus leyes al resto de la monarquía, cuando no nos engañemos, lo que haría falta no es castellanizar el resto del Imperio, sino "foralizar" castilla.

Por foralizar Castilla me refiero a tender a un sistema de gobierno más pactista, que diese paso al parlamentarismo.

De hecho, una manera de hacer atractiva la pertenencia a la corona para algunos territorios como Flandes sería el poder comerciar con América. Mejorando de paso su economía, y en detrimento de la holandesa o inglesa. Pero en este escenario Castilla se va a forrar (al disminuir la competencia de las potencias navales protestantes) sin haber invertido ni un maravedí. Algo que, insisto, muy bien no sentará en Valencia. Ni en Barcelona, Lisboa, Nápoles o Bruselas.

Buff, hacer atractivo eso...

El gran problema son Barcelona, Lisboa, Nápoles o Bruselas (Valencia ya lleva un lustro forrándose por si misma), lo que está claro es que Olivares ya no podrá aspirar a una unión de Armas. Valencia se ha mostrado dispuesta a apoyar en varias ocasiones a la corona, pero a cambio de reforzar sus fueros, pero el resto de reinos que no gozan de la bonanza valenciana, serán totalmente contrarios a cualquier medida unificadora.

Hacer comprender al rey y a la nobleza que si quieren más apoyos van a tener que ceder en ciertas prebendas puede ser muy dificil

Creo que algo así sólo debe decirse una vez recibida la Extremaunción y en el lecho de muerte y bajo secreto de confesión, y aún así no se yo si sería bueno el hacerlo. Pero eso queda en manos de los crononautas.

Opino lo mismo. Si se sincera y no le creen; loco, endemoniado, etc., si le creen y piensan mal; hereje, amenaza al rey o a la iglesia...etc.

[APVid]

Más que una foralizacion de Castilla establecer unas Cortes conjuntas y un derecho supletorio común, normas civiles y mercantiles para el intercambio mutuo (ahora se acude al derecho romano) y una normativa penal idéntica.


Una sugerencia el rey podría probar las virtudes de unificar a sus súbditos experimentando en Italia, y nuestro protagonista le puede proponer una oportunidad: bien aprovechando la paz con Parma de 1637 o incluso la guerra de Castro donde Parma (con alianza de Toscana, Modena y Venecia) se enfrentan al Papado y los Barberini.
Sería una buena oportunidad de proteger al Papa y de ocupar las Marcas y la Romana como hizo Piamonte en 1860 ante el avance garibaldino. Completándolo con la conquista de los "enemigos del Papa" de la Italia central y entronizando a Felipe IV como rey de Italia con la corona de los Lombardos.

[Domper]

Varias cuestiones:

– De Italia. Hay que partir de un hecho: el papado era favorable a Francia. Meterse en ese embrollo es la mejor manera de salir trasquilado. Solo recomendaría una actuación decidida si es contra el papa y no a favor. De todas maneras, unificar los diferentes estados italianos podría suponer conflictos de todo tipo. Para eso, me parece mejor utilizar otro sistema: el despegue económico de las posesiones imperiales (Milán y Nápoles) y aliadas (Génova).

– De economía. El despegue económico hasta ahora está afectando sobre todo a Valencia pero no va a ser la única. Ya se ha dicho que se están creando factorías en el Cantábrico, que el puerto de Vigo empieza a comerciar con el Nuevo Mundo, etcétera. Teniendo en cuenta que ese progreso depende de los desarrollos técnicos, parece razonable pensar que se van a extender a otras ciudades hispanas. Al menos, eso sería recomendable, pienso yo. Por ejemplo, Barcelona, con su puerto (aprovechando que el Mediterráneo está limpio de piratas) podría acoger a la industria textil. Esta fue parte de la primera industrialización y es razonable pensar que en este escenario también lo sea.

De hecho, una manera de salvaguardar los bosques catalanes sería que se limitase el empleo de madera y en su lugar se utilizase carbón procedente primero de Sagunto y luego del norte. Un problema es que con el carbón de España no se puede producir coque en cantidad, no sé si se podría emplear en su lugar antracita.

Sería razonable pensar que yendo Valencia por delante las demás ciudades le sigan a la zaga. Si no es así mal panorama se presenta para el futuro.

– De leyes, impuestos, y demás, cierto que Castilla se arruinaba manteniendo las guerras, pero la órbita mediterránea podía decir (con razón) que el dinero se gastaba en guerras dinásticas que nada importaban a los reinos de la antigua Corona de Aragón, que mientras eran depredados por piratas y turcos. Lo mejor sería, para todos, la apertura: se permite el comercio con América (y con otros reinos) a cambio de pagar impuestos (una alcabala pero mejor reglamentada y recaudada que la original). De hecho, se podría considerar el pago de impuestos como una alternativa a la carrera militar para el ascenso social, lo que de paso primaría a la burguesía.

Esa apertura, si se va logrando, convendría que se acompañase de la abolición de las aduanas internas, monopolios y demás. No gustaría a los gremios, por ejemplo, pero me imagino que el de herreros ya estará un poco mosca con las estufas y otros elementos de forja fabricados por la industria valenciana.

– Finalmente, lo de sincerarse ya sé que es peligroso y debiera hacerse, si se hace, exclusivamente al rey. Las ventajas, si se lo cree (y no debiera ser muy difícil con unos cuantos “experimentos” como la separación de la luz, o la construcción de un primitivo motor eléctrico, o diciendo donde hay yacimientos de oro) es conseguir un apoyo franco. Si el rey sabe que Olivares va a hundir al Imperio, igual se lo piensa antes de seguir apoyándole. Por ejemplo. Pero entiendo que los viajeros prefieran callarse.

Saludos

[Gaspacher]

Vamos a ver, Castilla tenía sus propios fueros, por lo que no sería foralizar Castilla sino remodelarla. Es cierto que para los reyes españoles Castilla era una perita en dulce, un reino en el que casi no había oposición, con una nobleza llena de prebendas que los acompañaba, y con grandes ingresos procedentes del Nuevo Mundo que facilitaban el mantenimiento de la monarquía sin tener que pactar con los estamentos, causando el efecto secundario de la complaciencia. Pero este sistema se estaba agotando, y con la Unión de Armas se fue al traste cuando el resto de reinos se negaron a plegarse a los deseos del monarca con mayor o menor fuerza.

Esta situación ahora a cambiado. Castilla y su sistema se está agotando, pero en Levante ha surgido un reino que está despegando industrial y económicamente. Un reino cuyos ingresos en poco tiempo superaran a los de Castilla, y todo mediante la producción de mercancías de altísimo valor añadido. Vender espejos, porcelana, etc. Y para tener acceso a ese dinero, el rey se está viendo obligado a pactar, no se si llevamos dos o tres cortes más que en la realidad ya, y aunque en esas ocasiones ha logrado el dinero, ha sido a costa de varias concesiones a la baja nobleza y a la burguesía.

Ahora Valencia está redactando un nuevo código de justicia; penal, civil, y mercantil. Pero incluso esto es únicamente útil en las tierras de realengo, pues no tendrá vigor en las tierras de la nobleza que estará refugiada en sus propios fueros. Lograr que la nobleza y la iglesia acepten implantar ese sistema en sus feudos sera todo un reto.

No se como el rey podría actuar. El siglo XVIII fue el siglo de las monarquías absolutas, pero este se agoto rápidamente y dio lugar a la revolución francesa, a la americana, y a un atroz siglo XIX en España. Por lo tanto (sobre todo vistos los políticos que esperan en una España del futuro), deberíamos intentar dos cosas, por un lado centralizar parcialmente el imperio, pero evitando las monarquías absolutas.

Para mi el sistema más eficaz sería federalizar el imperio, con unas normas comunes con pinceladas diferentes en cada región. Mismo derecho penal y mercantil, pero derecho civil algo diferente según el lugar. Apertura del Nuevo Mundo al comercio para todo el reino. Una Defensa y política exterior comunes, y fiscalidad común en algunos impuestos pero con autonomía en otros. Dos parlamentos o consejos reales, con cuatro consejeros de cada reino, uno para defensa y exteriores y otro para fomento, etc. Y por supuesto ahora los defensores de

Pero como implementar eso?? ¿Como lograr que la nobleza renuncie a sus privilegios? ¿Como conseguir que el resto de reinos accedan a renunciar a parte de sus fueros para modificarlos y unificarlos con el del imperio en algunos aspectos?

Difícil, muy dificil. Tal vez ofreciendo muchas ventajas a nobleza y burguesía, estas puedan acceder a esas modificaciones. Ofrecer un paquete que incluya; comercio con el nuevo Mundo,acceso a puestos de gobierno, etc., a cambio de los cambios legislativos...