Nueva Organización de la Fuerza del Ejercito de Tierra

[Tercio Norte]

Desde mi ignorancia, seguro que alguien-algunos muy preparados han decidido que es lo mejor, pero a mi personalmente querer que todos sean iguales y valgan para lo mismo me parece un error, la brigada de montaña, paracaidista, aerotransportada y legion, creo que tienen suficientes aspectos diferenciadores como para entender que necesitan distintos materiales y composicion que una brigada polivalente, supongo que estare confundido, espero estarlo, y que los que han tomado esa decision esten seguros que es lo mejor..... pero me crea muchas dudas. Me hubiese gustado mucho mas 4 bop peninsulares, 4 bop para las comandancias y otras 4 brigadas "especiales". Aunque me acabo de sacar de la manga 1 y media. Ahora estamos con 4 de cadenas, 4 de ruedas, ceuta, melilla y baleares

[tercioidiaquez]

Pues no. El motivo fue que alguien dijo que se quedaran 5 brigadas. Y para convencerlo hubo que parir esto, orientado a misiones, en u concepto asimilado del uso de los barcos en la armada. Y de una propuesta que se hizo deprisa y corriendo pensando que no se iba al aceptar resulta que si, y así estamos.
Ese es el profundo estudio que subyace en todo esto de las bop. Teníamos una estructura orgánica para crear organizaciones operativas y hemos pasado, por mucho que digan, a una organización operativa para misiones. Maravilloso.

[Tercio Norte]

Bueno, paciencia, en cuanto este casi terminada la restructuracion se cambiara de modelo y se replanteara todo, le pondran un nombre chulo con un monton de siglas y a mover todo el material de un sitio a otro otra vez

[Roberto Gutierrez Martín]

Creo que coincidimos todos en que son una puta mierda....

[tercioidiaquez]

Es curioso lo de las BOP. Pocas veces he visto tanta unanimidad en lo que la gente piensa....

[CVR]

Yo creo que no. Lo mas parecido son los ingleses, pero creo que está en stand by. Los alemanes se van a quedar con 3 divisiones con brigadas "puras" y los franceses algo parecido.
Lo que si están haciendo es una diferenciación clara entre brigadas; pesadas, medias, ligeras, pero mezclarlo creo que no.

Yo creo que en España seguimos una tendencia hacía brigadas polivalentes de otros ejércitos, por ejemplo en las brigadas acorazadas (o mecanizadas) alemanas se mezclan los tradicionales batallones de carros (Panzerbataillon) e infantería mecanizada (Panzergrenadierbataillon) con infantería "ligera" (Jägerbataillon), equipada con vehículos BOXER 8x8. Los franceses en algunas brigadas (ligeras blindadas) tienen regimientos (batallones) equipados con AMX10RC, VAB y VBCI. Pero a diferencia de España ambos mantienen también brigadas especializadas (acorazadas, paracaidistas, aerotransportadas, ....).

El problema me parece es que aquí estamos siempre en el todo o nada, o nos pasamos o nos quedamos cortos . Se convierten todas las brigadas, incluida la de Canarias, en BOP y listo .... y esto si parece pasarse.

Un ejemplo extranjero, organigrama de la Panzerbrigade 2. http://i.imgur.com/KdHBUw8.jpg

[Roberto Gutierrez Martín]

Estamos olvidando que el problema no son los batallones d emaniobra, si no los apoyos.

El grupo de artilleria tiene dos calibres y el de zapadores es un completo caos, carente de flexibilidad. Para eso que asignaran una seccion a cada PU de maniobra, que ademas compartiria acuertelamiento, mantenimiento y maniobras beta; que con la dispersion de alguna de nuestras unidades esto ahora es imposible.

Imaginen en zaragoza el BING I atendiendo al mantenimiento y adiestramiento de Alacran, VCZ pizarro, BMR, TOA, VAMTAC....

[tercioidiaquez]

Y el GL con la misma supuesta entidad se tiene que encargar de más unidades de maniobra. Y algunas como el GCLAC con tanta distancia a cubrir...
En una operación convencional ese organigrama para mi no tiene razón de ser.

[gabriel garcia garcia]

Y en los 90 (por lo menos) se vendio como un gran avance el que las Brigadas tuvieran a todas sus unidades reunidas en una misma base y ahora tenemos Brigadas con unidades en Madrid y en Murcia, en Cordoba y Bilbao o la brigada de Canarias tiene su Grupo de Caballeria en ¡Valencia!, aparte del desbarajuste operativo y de apoyos que ya han comentado tambien es un desbarajuste administrativo que haya unidades separadas de su Cuartel General miles de kilometros, si cualquier tramite o papel tarda ya varios dias y requiere varios paseos estando a 200 metros....

[CVR]

si cualquier tramite o papel tarda ya varios dias y requiere varios paseos estando a 200 metros....

Ya que vamos a la administración electrónica esto no tiene hoy tanta trascendencia. Como decíais parece más complicado en cuestiones muy importantes como el desarrollo de las labores de mantenimiento o el operar en conjunto. Y la BOP de Canarias al final deja el Regimiento de Caballería en la península.

[Tercio Norte]

http://m.lontra7.webnode.es/news/el-nue ... cito-2015/

No se si alguien lo ha puesto antes, unidades y bases

[Roberto Gutierrez Martín]

A estas alturas deberian saber el MPLTO de los GCAC y GCLAC, no acertaron en niguno. Tambien es completamente erronea la idea que dan de las funciones (que desconocen) de las PLMM regimentales.

[lontrax]

Pues sí, en efecto, Colectivo Lontra desconoce por completo las funciones de las PlMM de regimiento. Se atiene a su visión expresada en el artículo de la página web,

Creemos que esas adscripciones solo se destinan a mantener puestos de coronel y albergar tradiciones de unidad.

(...)

el nivel regimiento carece por completo de significación orgánica

.

Pero siempre estamos dispuestos a dejarnos ilustrar y reconocer nuestro error.

Otra cosa es que lo incluyamos en la página web, que mantiene la premisa de basarse solo en información abierta y hecha pública. Ya sabemos que la pretensión actual de las BOP - cadenas son 41 CC en el batallón y 10 en el Grupo de Caballería. Pero no hemos conseguido verlo publicado, de forma que aún esperamos que eso no sea definitivo, porque hay quien cree que también los Grupos de Caballería de las BOP - cadenas acabarán perdiendo los Leopardo y se nutrirán de Centauros...

Saludos

[Roberto Gutierrez Martín]

Si, que la visión que tengan no tenga que ver con la realidad debe importarles bastante poco.

Un regimiento tiene una clara función orgánica, lo que no tiene, en la mayoría de las armas (excepto artillería) es una función operativa.

Si quieren informarse, y despues informar (qu eparece ser su pretensión) pueden acudir a los manuales informativos del CG del Ejército.

Respecto a los GCAC, dispondrán de 13 leopardo, 2 por cada una de sus seis secciones acorazadas y otro para su Tcol jefe. Es imposible que los sustituyan por Centauro porque solo se dispone de 84 de estos, y no se cubrirían ni de lejos los MPLTO aprobados.

[lontrax]

Lamentamos haber tardado tantísimo en responder tu comunicación.

De los párrafos primero y tercero deducimos que los textos que firmamos te desagradan y los desapruebas. Es tu privilegio. Nosotros, en cambio, solemos leer con interés tus escritos.

que la visión que tengan no tenga que ver con la realidad debe importarles bastante poco

No desearíamos que así fuese. De hecho, puedes creer que, si tenemos una visión teórica sobre la estructura operativa del Ejército, es completamente divergente de la real, tanto de la anterior como de la nueva. Pero esa visión nuestra no le importa absolutamente a nadie ni tendría la menor utilidad práctica...

Aceptamos tu corrección sobre la función orgánica del regimiento. Sin embargo, nuestro texto se ocupa exclusivamente del Orden de batalla, o sea, de la estructura operativa, por lo que nos ratificamos en marginar el nivel regimiento de infantería/caballería/acorazado, que no por ello dejamos de inventariar, porque nuestra relación no incluye las actividades de instrucción, administrativas... Al respecto aceptamos igualmente incorrecciones de expresión por nuestra parte, que procuraremos solucionar en la próxima versión del OrBat, por ejemplo, distinguiendo entre orgánico y operativo. Con todo, el hecho de que el propio Ejército no tenga todos sus grupos de caballería de brigada insertos en regimientos, y solo uno de artillería, tampoco transmite una idea clara sobre qué transcendencia confiere a dicho nivel regimiento.

Ignoramos qué son los

manuales informativos del CG del Ejército

a los que aludes. Si te refieres al boletín Tierra, no nos resulta de gran ayuda. En cualquier otro caso, no tenemos acceso a material de circulación restringida. Ni queremos tenerla.

quieren informarse, y despues informar (que parece ser su pretensión)

Pues sí, acertado, esa sería nuestra pretensión. Pero con una premisa constante, que es la de utilizar únicamente material publicado o, si es de elaboración propia, realizada en exclusiva a partir de material de acceso público y abierto. Por ese motivo elaboramos nuestro Orden de batalla, porque no encontramos otro en toda la red. De haberlo, no nos habríamos molestado en redactarlo.

Todo el material que aparece en nuestra web está montado así, a base de cortar y pegar, tras desbrozar lo que consideramos incierto, claro. En ocasiones es algo extremadamente simple, lo que puede hacer cualquiera, otras veces --caso de los listados de aeronaves-- con bastantes horas de trabajo. En otras palabras, raramente aportamos nada nuevo, como no sea presentar junta la información que aparecía dispersa. En el pasado, ciñéndonos al aspecto naval, sí que estuvimos en condiciones de aportar novedades, las que nos autorizaban a publicar. Pero esa época también parece que ya pasó. Todavía presumimos de que las fichas de buques de nuestra web sean, pretendemos, las más completas publicadas. Pero no nos ha valido de nada. De hecho, intencionadamente habíamos dejado en obras las tres más importantes, únicas que faltan en la web, a ver si alguien las reclamaba y... hasta ahora.

Ya sabemos que solo hay 84 Centauro más 4 de recuperación. Al extenderse en Italia el Centauro con cañón de 120 parece que en el futuro inmediato va a haber muchos más de segunda mano a buen precio, y como parece que al Ejército español le gusta tanto... También existe a posibilidad de que cada brigada BOP tuviese un solo escuadrón, y no dos. En cuanto veamos publicada en fuente oficial la estructura real por brigada de 41 carros en infantería y 13 en caballería tendremos que ponerla en nuestro OrBat. Pero no antes. Su elemento exploración/reconocimiento se nos antoja disparatadamente hipertrofiado en beneficio --dudoso-- del Arma de Caballería, lo que seguramente no sucedería si hubiese un Arma Acorazada. Que lo omitamos en nuestro OrBat posiblemente confirme aquello de lo que nos acusabas, lo poco que nos importa

que no tenga que ver con la realidad

(es auto-ironía), pero dejémoslo en que aguardamos a verlo publicado para poder fusilarlo convenientemente... y sacudirnos una vez más toda responsabilidad.

Saludos