ORBAT del ET y Organización de Unidades

[gabriel garcia garcia]

Y en los 90 (por lo menos) se vendio como un gran avance el que las Brigadas tuvieran a todas sus unidades reunidas en una misma base y ahora tenemos Brigadas con unidades en Madrid y en Murcia, en Cordoba y Bilbao o la brigada de Canarias tiene su Grupo de Caballeria en ¡Valencia!, aparte del desbarajuste operativo y de apoyos que ya han comentado tambien es un desbarajuste administrativo que haya unidades separadas de su Cuartel General miles de kilometros, si cualquier tramite o papel tarda ya varios dias y requiere varios paseos estando a 200 metros....

[CVR]

si cualquier tramite o papel tarda ya varios dias y requiere varios paseos estando a 200 metros....

Ya que vamos a la administración electrónica esto no tiene hoy tanta trascendencia. Como decíais parece más complicado en cuestiones muy importantes como el desarrollo de las labores de mantenimiento o el operar en conjunto. Y la BOP de Canarias al final deja el Regimiento de Caballería en la península.

[Tercio Norte]

http://m.lontra7.webnode.es/news/el-nue ... cito-2015/

No se si alguien lo ha puesto antes, unidades y bases

[Roberto Gutierrez Martín]

A estas alturas deberian saber el MPLTO de los GCAC y GCLAC, no acertaron en niguno. Tambien es completamente erronea la idea que dan de las funciones (que desconocen) de las PLMM regimentales.

[lontrax]

Pues sí, en efecto, Colectivo Lontra desconoce por completo las funciones de las PlMM de regimiento. Se atiene a su visión expresada en el artículo de la página web,

Creemos que esas adscripciones solo se destinan a mantener puestos de coronel y albergar tradiciones de unidad.

(...)

el nivel regimiento carece por completo de significación orgánica

.

Pero siempre estamos dispuestos a dejarnos ilustrar y reconocer nuestro error.

Otra cosa es que lo incluyamos en la página web, que mantiene la premisa de basarse solo en información abierta y hecha pública. Ya sabemos que la pretensión actual de las BOP - cadenas son 41 CC en el batallón y 10 en el Grupo de Caballería. Pero no hemos conseguido verlo publicado, de forma que aún esperamos que eso no sea definitivo, porque hay quien cree que también los Grupos de Caballería de las BOP - cadenas acabarán perdiendo los Leopardo y se nutrirán de Centauros...

Saludos

[Roberto Gutierrez Martín]

Si, que la visión que tengan no tenga que ver con la realidad debe importarles bastante poco.

Un regimiento tiene una clara función orgánica, lo que no tiene, en la mayoría de las armas (excepto artillería) es una función operativa.

Si quieren informarse, y despues informar (qu eparece ser su pretensión) pueden acudir a los manuales informativos del CG del Ejército.

Respecto a los GCAC, dispondrán de 13 leopardo, 2 por cada una de sus seis secciones acorazadas y otro para su Tcol jefe. Es imposible que los sustituyan por Centauro porque solo se dispone de 84 de estos, y no se cubrirían ni de lejos los MPLTO aprobados.

[manuelbp]

Hola gente,aqui ataco de nuevo con una pregunta.
Tengo cierto interes en estos temas.
Que diferencia hay entre una agrupacion de apoyo logistico y un grupo logistico,este ultimo que tienen todas las brigadas.
Gracias.

[tercioidiaquez]

Son niveles distintos de logística. Los GL apoyan directamente a cada una de sus brigadas. Las Agrupaciones de apoyo logístico son el siguiente escalón. Por ejemplo refuerzan a los Gl en determinadas materias, como transporte, mantenimiento etc...

[manuelbp]

Son niveles distintos de logística. Los GL apoyan directamente a cada una de sus brigadas. Las Agrupaciones de apoyo logístico son el siguiente escalón. Por ejemplo refuerzan a los Gl en determinadas materias, como transporte, mantenimiento etc...

Gracias amigo

[lontrax]

Lamentamos haber tardado tantísimo en responder tu comunicación.

De los párrafos primero y tercero deducimos que los textos que firmamos te desagradan y los desapruebas. Es tu privilegio. Nosotros, en cambio, solemos leer con interés tus escritos.

que la visión que tengan no tenga que ver con la realidad debe importarles bastante poco

No desearíamos que así fuese. De hecho, puedes creer que, si tenemos una visión teórica sobre la estructura operativa del Ejército, es completamente divergente de la real, tanto de la anterior como de la nueva. Pero esa visión nuestra no le importa absolutamente a nadie ni tendría la menor utilidad práctica...

Aceptamos tu corrección sobre la función orgánica del regimiento. Sin embargo, nuestro texto se ocupa exclusivamente del Orden de batalla, o sea, de la estructura operativa, por lo que nos ratificamos en marginar el nivel regimiento de infantería/caballería/acorazado, que no por ello dejamos de inventariar, porque nuestra relación no incluye las actividades de instrucción, administrativas... Al respecto aceptamos igualmente incorrecciones de expresión por nuestra parte, que procuraremos solucionar en la próxima versión del OrBat, por ejemplo, distinguiendo entre orgánico y operativo. Con todo, el hecho de que el propio Ejército no tenga todos sus grupos de caballería de brigada insertos en regimientos, y solo uno de artillería, tampoco transmite una idea clara sobre qué transcendencia confiere a dicho nivel regimiento.

Ignoramos qué son los

manuales informativos del CG del Ejército

a los que aludes. Si te refieres al boletín Tierra, no nos resulta de gran ayuda. En cualquier otro caso, no tenemos acceso a material de circulación restringida. Ni queremos tenerla.

quieren informarse, y despues informar (que parece ser su pretensión)

Pues sí, acertado, esa sería nuestra pretensión. Pero con una premisa constante, que es la de utilizar únicamente material publicado o, si es de elaboración propia, realizada en exclusiva a partir de material de acceso público y abierto. Por ese motivo elaboramos nuestro Orden de batalla, porque no encontramos otro en toda la red. De haberlo, no nos habríamos molestado en redactarlo.

Todo el material que aparece en nuestra web está montado así, a base de cortar y pegar, tras desbrozar lo que consideramos incierto, claro. En ocasiones es algo extremadamente simple, lo que puede hacer cualquiera, otras veces --caso de los listados de aeronaves-- con bastantes horas de trabajo. En otras palabras, raramente aportamos nada nuevo, como no sea presentar junta la información que aparecía dispersa. En el pasado, ciñéndonos al aspecto naval, sí que estuvimos en condiciones de aportar novedades, las que nos autorizaban a publicar. Pero esa época también parece que ya pasó. Todavía presumimos de que las fichas de buques de nuestra web sean, pretendemos, las más completas publicadas. Pero no nos ha valido de nada. De hecho, intencionadamente habíamos dejado en obras las tres más importantes, únicas que faltan en la web, a ver si alguien las reclamaba y... hasta ahora.

Ya sabemos que solo hay 84 Centauro más 4 de recuperación. Al extenderse en Italia el Centauro con cañón de 120 parece que en el futuro inmediato va a haber muchos más de segunda mano a buen precio, y como parece que al Ejército español le gusta tanto... También existe a posibilidad de que cada brigada BOP tuviese un solo escuadrón, y no dos. En cuanto veamos publicada en fuente oficial la estructura real por brigada de 41 carros en infantería y 13 en caballería tendremos que ponerla en nuestro OrBat. Pero no antes. Su elemento exploración/reconocimiento se nos antoja disparatadamente hipertrofiado en beneficio --dudoso-- del Arma de Caballería, lo que seguramente no sucedería si hubiese un Arma Acorazada. Que lo omitamos en nuestro OrBat posiblemente confirme aquello de lo que nos acusabas, lo poco que nos importa

que no tenga que ver con la realidad

(es auto-ironía), pero dejémoslo en que aguardamos a verlo publicado para poder fusilarlo convenientemente... y sacudirnos una vez más toda responsabilidad.

Saludos

[lontrax]

repetido por error. Eliminado

[tercioidiaquez]

Aceptamos tu corrección sobre la función orgánica del regimiento. Sin embargo, nuestro texto se ocupa exclusivamente del Orden de batalla, o sea, de la estructura operativa, por lo que nos ratificamos en marginar el nivel regimiento de infantería/caballería/acorazado, que no por ello dejamos de inventariar, porque nuestra relación no incluye las actividades de instrucción, administrativas... Al respecto aceptamos igualmente incorrecciones de expresión por nuestra parte, que procuraremos solucionar en la próxima versión del OrBat, por ejemplo, distinguiendo entre orgánico y operativo. Con todo, el hecho de que el propio Ejército no tenga todos sus grupos de caballería de brigada insertos en regimientos, y solo uno de artillería, tampoco transmite una idea clara sobre qué transcendencia confiere a dicho nivel regimiento.

Es que estáis en un error. La estructura orgánica no vale "para nada". No es mas que un pool de unidades para crear organizaciones operativas. Y ahí radica el problema, estáis haciendo unos juicios bastante equivocados cuando vosotros mismos reconocéis que solo tenéis una información "limitada". No sabéis que una brigada, por doctrina, tiene que ejercer varios esfuerzos, de ahí que haya varios coroneles, y mas en los conflictos del futuro que las unidades combatirán en el campo de batalla vacío. Lo que no podeis hacer es hacer afirmaciones con información limitada y molestaros porque os critiquen en cosas que no conoceis.

Si te refieres al boletín Tierra, no nos resulta de gran ayuda. En cualquier otro caso, no tenemos acceso a material de circulación restringida. Ni queremos tenerl

Pues Tierra ha sacado unos artículos sobre cada BOP. Con lo básico de los orbat. Pero eso no os vale y tampoco quereis material restringido. ¿Entonces que quereis'

También existe a posibilidad de que cada brigada BOP tuviese un solo escuadrón, y no dos.

¿A sí? Ya va muy justo un Grupo con dos como para dejarlo con uno. ¿De donde os sacais eso?

En cuanto veamos publicada en fuente oficial la estructura real por brigada de 41 carros en infantería y 13 en caballería tendremos que ponerla en nuestro OrBat. Pero no antes

Teneis un lio bastante importante.
Lo de los 41 CC por BICC no es plantilla, es módulo de planeamiento. Así que no vale como ORBAT.

Su elemento exploración/reconocimiento se nos antoja disparatadamente hipertrofiado en beneficio --dudoso-- del Arma de Caballería, lo que seguramente no sucedería si hubiese un Arma Acorazada

Hipertrofiado...¿Conoces las distancias que puede tener una brigada de frente? ¿Conoces las misiones del GCLAC en el marco de la brigada?

[lontrax]

Solo un par de cosas:

No nos molestamos porque nos critiquen. ¿Se desprende eso de nuestra respuesta a Roberto G. Martín?

Lo básico sobre los OrBat del boletín Tierra, ¿contradice nuestro texto? Creemos que no. También creemos que no hemos tenido que utilizar dichos Tierra para modificarlo, salvo acaso en algún detalle puntual. Eso es lo que queríamos decir con que poco nos han ayudado, o sea, nos parece que nuestro texto era previo...

Bueno, no dos cosas: tres.

Hipertrofiado lo consideramos por comparación con las brigadas semejantes de los países que suelen llamar "de nuestro entorno"

[tercioidiaquez]

¿Se desprende eso de nuestra respuesta a Roberto G. Martín

Sí, basta con ver la contestación.

Lo básico sobre los OrBat del boletín Tierra, ¿contradice nuestro texto? Creemos que no. También creemos que no hemos tenido que utilizar dichos Tierra para modificarlo, salvo acaso en algún detalle puntual. Eso es lo que queríamos decir con que poco nos han ayudado, o sea, nos parece que nuestro texto era previo...

Contradice las ideas preconcebidas y las que habéis desarrollado, de manera equivocada...

Hipertrofiado lo consideramos por comparación con las brigadas semejantes de los países que suelen llamar "de nuestro entorno"

Bien, pero no has respondido a la pregunta:

¿Conoces las distancias que puede tener una brigada de frente? ¿Conoces las misiones del GCLAC en el marco de la brigada?

Me da lo mismo los países "de nuestro entorno". El GCLAC tiene unas misiones que cumplir. ¿Con dos escuadrones está capacitado para ello? Eso es lo que hay que contestar, y no comparar con otros países, sean del entorno que sean.
Lo ideal es saber que misiones tiene que cumplir una unidad y luego organizarla para ello, y no al revés.

[lontrax]

Pregunta: ¿has leído el texto firmado Lontra del que estamos hablando?