Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Gaspacher]

Fijaos en el destino del establecimiento español en Formosa, un mal año sin llegar suministros desde Filipinas y se precipitaron los acontecimientos que llevaron a los ataques de indígenas y obligaron a abandonar la isla al poco tiempo.

[Domper]

Por eso decía que los asentamientos, de establecerse, debían estar en zonas en las que no corriesen demasiado peligro. Claro que esos lugares suelen ser islas que tal vez no pudieran ser autosuficientes. Un problema, desde luego. Por eso yo no iría ni a Fiji, ni a Tonga, ni nada de eso.

De todas maneras, si se pudiese contar con japoneses católicos algo se podría hacer en Asia. Por ejemplo, hubiesen bastado para conservar Formosa (se perdió también por ser responsabilidad portuguesa y los lusos no daban abasto). O para empezar la colonización de Australia o Tasmania.

Con todo, lo crítico es conseguir colonos. Ya sé que es Don Pedro y no Felipe IV, pero el viajero temporal después de la (previsible) victoria en Egipto va a tener mucho ascendiente sobre el rey. Tal vez pueda sugerirle que en las Indias faltan brazos y que la Monarquía tiene muchos que se desaprovechan. Y que de paso la apertura de las Indias calmaría bastantes tensiones en la costa levantina y el Italia. También podría decirle que los herejes estaban reclutando colonos por toda la Europa protestante, y podía pasar que se ganase la guerra en Alemania y se perdiese en América.

Saludos

[Gaspacher]

Se lleva ya mucho tiempo trabajando en ese tema, y en parte se ha conseguido cierto grado de apertura, permitiendo el establecimiento de veteranos en las Indias, pero de ahí a lograr una apertura plena queda mucho trabajo por hacer.

[cornes]

los asentamientos, de establecerse, debían estar en zonas en las que no corriesen demasiado peligro.

Pero no solo eso, por ejemplo en Formosa, el peligro era muy bajo, pues la isla estaba muy poco poblada por bandas de cazadores recolectores (por cierto que ahí habría tema para los misioneros, aunque creo que no pocos murieron de muy mala manera allí), había caza muy abundante y el máximo peligro era un ataque holandés, que difícilmente podría ser muy numeroso.

Pero es que un grupo de una cincuentena de personas entre españoles y filipinos, no pueden hacerlo todo, no pueden sostenerse mucho tiempo en ese aislamiento, obligados a ejercer de soldados, a construir fortificaciones y guarnecer el establecimiento... lo normal es que al fallar el sustento por cualquier contingencia, se líe la marimorena, la gente se vuelve loca cuando está aislada, sometida a presión y hambrienta...

[Domper]

Formosa puede ser interesante, pero el problema es que es demasiado grande. Incluso esos grupos de cazadores – recolectores acaban siendo excesivamente numerosos. Más si amanecen los holandeses o, más adelante, Koxinga.

Si se consigue un trato con el Shogun (teniendo en cuenta que a Madrid todo eso probablemente le importe muy poco) podría ser buen lugar para repoblar con los japoneses exiliados y así crear un segundo foco hispano en Extremo Oriente en plan las reducciones jesuitas.

Lo difícil será interesar a Madrid en esa historia. Tal vez alguien pueda contarle cosas al rey sobre los mártires de Japón.

Saludos

[Gaspacher]

Cambiando de tercio

¿Seria posible desarrollar otras vacunas aparte de la de la viruela?

La difteria mataba miles de niños al año, y las epidemias eran cíclicas desde la antigüedad. Por lo que tengo entendido la vacuna de la difteria se desarrollo en dos fases. EN la primera se desarrollo un suero de animales que habían sobrevivido a la enfermedad que servia de cura, y en la segunda se utilizo ese suero para desarrollar la vacuna al tratar con ese suero la toxina diftérica.

Para la vacuna del tétanos sería necesario formaldehido y que yo sepa aún no se había desarrollado...y la tercera en discordia sería la de la tosferina

[Domper]

Buf. Difícil, difícil.

Por de pronto, la vacuna de la difteria se hace inactivando la toxina diftérica por calentamiento. Pero para su producción se requieren muchas cosas:

– Desarrollo de un laboratorio de microbiología capaz de cultivar cantidades importantes del germen.

– Desarrollo de medidas de protección, o los trabajadores del centro caerán como moscas.

– Aislar la toxina de otros componentes del caldo que pueden ser muy peligrosos.

Respecto a la antitoxina, es diferente y puede conseguiré inoculando pequeñas cantidades del germen (de las membranas de un enfermo), inactivadas, a un caballo, y luego centrifugando la sangre para extraer el suero. Que habrá que inocular con el consiguiente riesgo biológico. En la práctica, el desarrollo de esas vacunas requiere casi la misma tecnología que la producción de antibióticos.

El tétanos puede ser un más difícil porque la bacteria es anaerobia estricta y debe cultivarse en atmósferas sin oxígeno.

De empezar por alguna, yo iría a por la rabia.

Saludos

[ventura]

la compañia si no recuerdo mal tiene la potestad de crear colonias en oriente asi que podria crear colonias en por ejemplo formosa y sajalin que se convirtiesen en una especia de refugio para los cristianos japoneses.

[ventura]

por otro lado el cambio si las medidas antimusulmanas se mantienen ( y aumentan) en ejipto y es de suponer que se apliquen a todos los enclaves españoles en el norte de africa? Va a ser de aupa . Cambio en el equilibrio demografico digo. Eso si que va a ses no una mariposa si no todo un condor. Dos siglos con medidas asi y......

[APVid]

Si se consigue un trato con el Shogun

Opción B a largo plazo: derrocar al Shogún Tokugawa por alguién más amistoso.

No olvidemos un detalle importante los daimios del oeste no han olvidado, y no olvidarán en 250 años véase quienes serían los que acabaron levantándose en armas contra el Shogunato varias veces hasta su caída en la década de 1860. Así los Mori, Shimazu, Chosokabe,... se la tienen jurada
Otros daimios proTokugawa eran procatólicos como los Date (Date Masamune quedó descontento del escaso pago a su lealtad y las continuas sospechas hacia él).

De empezar por alguna, yo iría a por la rabia.

El método de Pasteur, conejos y perros. No es como la vacuna actual, pero creo que en algún país aún se usa un sistema similar al suyo para una vacuna barata.

También desarrollo la del carbunco útil para el hombre y para proteger el ganado; la otra la del cólera aviar no se si existe aún en Europa pues aún no llegó el cólera.

[Domper]

Aunque la compañía tenga licencia para crear colonias, dudo que tenga licencia para negociar con una potencia extranjera y menos en un asunto de religión. Cierto que en la época de la vela las compañías comerciales tenían mucha manga ancha porque resultaba imposible el control a distancia; pero tal vez eran los españoles los que seguían más de cerca las actividades locales.

Aparte que patrocinar la colonización por no españoles es un asunto peliagudo. Desde luego en las Indias no si no se quiere abrir la caja de los truenos. El lugar ideal sería Formosa, que podría soportar una población mucho más numerosa, y en la que por entonces había escasa población de origen chino (sería llevada por los holandeses). Formosa puede ser una excelente base para una potencia naval, que complemente Manila.

De Japón, conseguir que vuelva a los desórdenes civiles puede ser más que útil. Pero no olvidemos que el Shogun controlaba ejércitos enormes para los parámetros europeos, que no tenían ningún reparo en adoptar técnicas modernas.

En esto, un detalle: a pesar de toda la parafernalia sorbe la esgrima japonesa y demás, las escasísimas ocasiones en las que españoles y japoneses se enfrentaron los hispanos les dieron para el pelo. Incluso si nos ponemos en la lucha espadachín contra espadachín (algo que solo pasa en las películas) la armadura de placas española, y la espada de acero toledano con guarda, tienen un par de cosas que decir a las katanas y similares. En este escenario, con fusiles y artillería mejorada, un ejército español podría desequilibrar cualquier conflicto civil… pero solo si es suficientemente numeroso. No bastan unos cientos de aventureros con armas de baratillo. Lo malo es que España ya tiene bastante lío en otros escenarios.

De política sobre musulmanes: la diferencia entra Egipto y el norte de África era que en el primero había una proporción importante de cristianos, algo que pasaba en el resto de Oriente Medio (en Palestina o Mesopotamia) mientras que en el Magreb creo que ya no quedaban.

De vacunas, la dicha de la rabia. La del cólera aviar es factible pero se trata de una enfermedad que no estaba creando problemas en el XVII; habría que esperar a las grandes granjas. De todas maneras, desarrollar una segunda vacuna efectiva contra una enfermedad tan temida como la rabia sería un arma potentísima para los partidarios de la “filosofía natural” y del método científico. Avances como la vacuna de la viruela, el pararrayos, la anestesia, o los globos de aire caliente, todos ellos aparecidos en pocos años, van a dar mucha fuerza a sus inventores.

Saludos

[Gaspacher]

Por de pronto, la vacuna de la difteria se hace inactivando la toxina diftérica por calentamiento.

Por eso lo decía, porque comparativamente no es demasiado complicado

– Desarrollo de un laboratorio de microbiología capaz de cultivar cantidades importantes del germen.

Y paciencia, mucha paciencia...pero con nuevos métodos no debería ser imposible.

– Desarrollo de medidas de protección, o los trabajadores del centro caerán como moscas.

Una protección respiratoria no debería ser imposible, y unas gafas para los ojos lo mismo.

– Aislar la toxina de otros componentes del caldo que pueden ser muy peligrosos.

Aislar la toxina sería a prior lo más complicado, para empezar y si Reytuerto no desarrolla otros medios, solo se tienen microscopios, para la protección los elementos mencionados; mascarilla y gafas.

Pero solo era una pregunta

[Domper]

La vacuna de la difteria, creo, puede ser un proyecto a medio plazo. Como dicen los anglos, el diablo está en los detalles, y se precisan muchos detalles para poder plantearse la purificación de la toxina. Hay que tener en cuenta que no vale un pequeño laboratorio experimental sino que se precisa una instalación de ciertas dimensiones. Para las que se necesitarán, entre otras cosas, herramientas como los autoclaves. Que vienen a ser ollas a presión (pero que funcionan sin agua o con muy poca dependiendo del método empleado) que requerirán el cierre estanco, una válvula de seguridad, un termómetro y un manómetro… Cada cacharrito de ese tipo va a llevar un tiempo diseñarlo y fabricarlo.

Se precisarán más herramientas: mecheros (idealmente Bunsen pero como no hay gas disponible tendrán que ser de alcohol, que eran peores), medios de cultivo (habrá que conseguir agar y experimentar con él), las placas de vidrio, los tanques…

Respecto a la protección de trabajadores y sobre todo de experimentadores: una cosa es la que vale para una exposición ocasional (guantes, un sobre todo, mascarilla y gafas) pero para quien vaya a trabajar precisará un equipo mejor o más bien antes que después caerá. A mí por lo menos la Microbiología me da repelús.

Una vez se tenga el sistema experimental, pasar a la producción será trabajoso. Habrá que acertar con el medio de cultivo y el sisteam (prueba y error y bastantes intentos), desarrollar un sistema para aislar la toxina, habrá que fabricar las jeringas y agujas de inoculación, etcétera.

Saludos

[cornes]

El de Lima va a tener que convertirse en un "Pasteur".

En cuanto a Japón y todo eso, hay que recordar que los holandeses, en muy escaso número, con un par de barcos y unos pocos cañones, fueron decisivos para aplastar la revuelta.
Es lógico pensar que, sin esa ayuda holandesa y con unos medios muy limitados españoles o portugueses del otro lado, el Shogun sea incapaz de imponerse, al parecer hasta contar con la artillería holandesa sufrieron alguna derrota.

También por otra parte, la España de principios del XVII firmó tratados con Japón y llegó a haber una misión diplomática japonesa que viajó a España.
Se cree que una de las principales razones del aislamiento japonés fue el temor a ser conquistados por lo que vieron como una inmensa potencia que dominaba medio planeta por medio de la conquista, junto con las intrigas holandesas que lógicamente malmetían todo lo que podían, pero no iban muy desencaminados en sus temores (Además el temor a una invasión exterior es una constante en Japón) puesto que incluso los misioneros tenían en mente la conquista de Japón para la monarquía.

Ya el narrador de Lima tendrá el asunto planteado y sus ideas para su desarrollo, pero no es descabellado pensar que el Shogun finalmente pudiera llegar aceptar un nuevo acercamiento diplomático si el Rey de España garantiza de alguna manera la seguridad de Japón y la no injerencia en sus asuntos internos.

[delta 021]

– Desarrollo de medidas de protección, o los trabajadores del centro caerán como moscas.

Una protección respiratoria no debería ser imposible, y unas gafas para los ojos lo mismo.

– Aislar la toxina de otros componentes del caldo que pueden ser muy peligrosos.

Aislar la toxina sería a prior lo más complicado, para empezar y si Reytuerto no desarrolla otros medios, solo se tienen microscopios, para la protección los elementos mencionados; mascarilla y gafas.

Pero solo era una pregunta

Saludos, con permiso de la direccion...
https://elbomberonumero13.files.wordpre ... s-eras.pdf

Claro que si se emplea algo parecido a los primitivos ERAs, habria que limpiarlos despues de cada uso.