Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Gaspacher]

o peligroso en esos casos son las ropas y su manipulación. Lo ideal sería algún traje como los actuales, o tal vez algún “mono” completo revestido de aceite o cera, más guantes, capucha, máscara y gafas (de nuevo, revestidas para que las pulgas no puedan acceder), que se laven con solución de lejía (por ejemplo) antes de quitarlos. Sin eso, creo que preferiría jugar con explosivos a manejar cadáveres de víctimas de la peste. La otra forma es la neumónica, que se transmite por vía aérea de manera similar a la gripe. Muy peligrosa y yo usaría el medio de protección ya descrito, pero con mascarilla muy tupida (y tal vez respirando por un tubo que salga por otro lado, no al paciente, y con filtro). La forma septicémica es una evolución de las dos antedichas.

Y repelentes, muchos repelentes de insectos, que al menos hay algunos naturales que dan buen resultado...

De ratas, lo dicho ¿cómo acabar con ellas? Tal vez introduciendo la rata parda desde Asia… Desde luego, las medidas higiénicas del tipo de control de animales (y sus piensos), de las basuras, del alcantarillado, ayudan bastante. Valencia será poco vulnerable a la peste. Pero las demás ciudades…

Saludos

Principalmente por medio de salubridad e higiene, cacerías para mantener baja su población antes de que llegue le epidemia, introducción de depredadores de ratas, sean gatos, perros o serpientes (los dos primeros hay que revisarlos continuamente para evitar las pulgas), y poco más hay que pueda hacerse.

Por desgracia y como dije anteriormente, yo no recordaba la fecha de esa epidemia de peste (por lo tanto tampoco la recordaba Pedro), de lo contrario hubiese dejado la conquista de Egipto para 1641, con la población de Egipto recién salida de la peste y Murat bajo tierra...pero es lo que hay. Egipto ha sido conquistado, y por desgracia se avecina una dura epidemia de peste, que probablemente incida especialmente entre los trabajadores sometidos a castillaje a causa de las masas de obreros hacinados, y posible mala higiene. Las ciudades posiblemente lo lleven mejor por tratarse de viejas ciudades con sistemas de alcantarillado, que además están siendo renovados tras la conquista, que Pedro es muy maniático en eso desde el principio ya que por algo tiene el olfato muy fino...

[Domper]

Algo sí podrá hacerse que probablemente consiga limitar si no cercenar la plaga: medidas de cuarentena estrictas. Encomendando a las fuerzas de ocupación la detección de los primeros casos y, en cuanto los haya, bloqueando las comunicaciones: estableciendo un cordón sanitario con piquetes que prohíban todos, absolutamente todos los movimientos a las zonas afectadas, especialmente la huida de refugiados. Estos, antes de poder salir, tendrían que someterse a cuarentena, por ejemplo en campamentos en el desierto (en los que se debiera luchar intensamente contra la suciedad y las basuras, y hacerlos amplios) antes de poder seguir. Contra los violadores, castigos draconianos. Medidas de este tipo salvaron a Polonia de la peste negra del siglo XIV.

En las zonas afectas, medidas similares: eliminación de ropas y enseres (los musulmanes sometidos a castillaje podrían ser los que se vean obligados), aislamiento y cuarentena de los contactos, construcción de campamentos provisionales con tiendas de campaña fuera de las ciudades para separar a la población de las ratas, incendiar las zonas más afectadas para destruir los roedores y sus parásitos.

Será una tarea ímproba, pero si se logra contener la epidemia el prestigio conseguido por los ocupantes españoles será inmenso. Por segunda vez (tras la viruela) un enfoque científico habrá sido capaz de acabar con una de las enfermedades más temidas.

Saludos

[Gaspacher]

Por supuesto cuando se desate la epidemia, cosa que Pedro ignora que ocurrirá, se podrán tomar medidas de cuarentena (siempre y cuando el virrey este de acuerdo), pero poco más podrá hacerse en realidad, así que ya veremos...

[kaiser-1]

Ya me parecía algo raro a mí lo de los espías, pero me refería a los agentes habituales de la época, más que a los protegidos de Pedro. Obviamente, muchos querrán hacer lo que se les pida e incluso más para favorecer a quién los ha rescatado de una vida de hambre y miseria, pero me imagino que Pedro no estará precisamente contento o deseoso de enviarlos a misiones peligrosas, salvo que sea estrictamente necesario.

[APVid]

Por supuesto cuando se desate la epidemia, cosa que Pedro ignora que ocurrirá, se podrán tomar medidas de cuarentena (siempre y cuando el virrey este de acuerdo), pero poco más podrá hacerse en realidad, así que ya veremos...

¿Y la epidemia de Málaga que le cae más cerca y está empezando en 1637? Al ser Valencia puerto comercial hay riesgo de que algún buque que venga de Andalucia traiga la peste.

erá una tarea ímproba, pero si se logra contener la epidemia el prestigio conseguido por los ocupantes españoles será inmenso.

O al contrario, véase lo que pasó a los británicos cuando aplicaron métodos severos para contener la peste en la India, por ejemplo el asunto de los hermanos Chapekar.
Porque sus medidas eran impopulares: entrar en las casas para desinfectar, examinar a las personas en busca de signos de la enfermedad, internar a los infectados, hospitales donde se mezclaban castas y religiones, no hacer caso de los tratamientos tradicionales nativos,...

Y repelentes, muchos repelentes de insectos, que al menos hay algunos naturales que dan buen resultado...

Totalmente de acuerdo, ya existían desde hace miles de años sustancias repelentes que usaba la población.

cacerías para mantener baja su población antes de que llegue le epidemia, introducción de depredadores de ratas, sean gatos, perros o serpientes (los dos primeros hay que revisarlos continuamente para evitar las pulgas),

Exterminio masivo de ratas como sea cuando estalle el brote: animales adiestrados, trampas venenosas, equipos de exterminio, pagar por ratas muertas,...

Egipto era uno de los mayores centros de esclavos del norte de África, y por allí pasaban las rutas de esclavos que desde el África Subsahariana ascendían hasta Egipto y el Imperio Otomano e incluso Persia.

Eso generará problemas en Sudán, véase lo que pasó cuando los ingleses abolieron la trata de esclavos bajo Gordon Pasha.

[kaiser-1]

A no ser que se establezca un bloqueo costero entre la costa de Sudán y Adén (por citar una ciudad importante en la península Arábiga) no se podrá evitar que las rutas esclavistas acorten su recorrido y se vuelvan más rentables (al ser más difícil la obtención de esclavos, el precio se disparará y es muy posible que se establezca un flujo desde la India hacia Oriente Medio o que los portugueses tomen el relevo) Hay que tener en cuenta que hubo países donde oficialmente hasta mediados de los años setenta del siglo anterior, la esclavitud era legal (por deudas o por haber nacido esclavo) y que existe en países como la India, Sudán o Mauritania. Y que hasta bien entrado el siglo XIX y casi en su último tercio, en España era legal la esclavitud y que existían casi medio millón de esclavos en Puerto Rico y Cuba.

[Domper]

¿Pagar por ratas muertas cuando comience el brote? ¿Para aumentar el contacto con animales?

No sé si serviría, pero para ciudades no muy grandes y para aldeas una opción podría ser evacuarlas a campamentos de refugiados en zonas cercanas, construidos con tiendas de campaña (estamos en Egipto, no hace frío) y sin hacinamiento, con pocas personas por tienda y amplias separaciones entre estas. Con estrictos sistemas de higiene (letrinas algo alejadas, nada de hacer necesidades o tirar basura donde sea) y cuidando muchísimo lo que se hace con los desperdicios, no estaría de más mezclarlos con venenos, con petróleo, hacerlos arder o enterrarlos para que no haya ratas. Combatir las pocas que puedan llegar con animales y, ahora sí, con premios. Y establecer en ellos zonas de cuarentena para enfermos y para contactos. Mientras en las ciudades luchar a lo burro contra las ratas con cebos envenenados, petróleo, etcétera. O esperar a que los roedores mueran de peste y con ellas las pulgas.

Desde luego que esas medidas no gustarán (menos las de los cordones sanitarios) y habrá rebeldes. Pero el conjunto de la población lo apreciará.

Habrá que combinarlo con medidas contra los incontrolados léase beduinos. O llegar a una alianza con ellos para que impidan la huida de refugiados, la manera tradicional de diseminarse la peste. A fin de cuentas a ellos tampoco les apetecerá enfermar y morir.

De esclavitud, puede hacerse muy costosa, como lograron los británicos en el XIX, atacando a los negreros, especialmente a los barcos. El precio se disparará y los esclavos se convertirán en artículos de lujo, pero mejor padecer cien esclavos de lujo que diez mil en los campos. Probablemente no será fácil impedir la esclavitud en los países árabes, pero sí en América. NO es muy divertido ser negrero si puedes acabar colgado de un penol. O ya puestos, quemado en la hoguera por hereje, que igual la Inquisición podría echar una mano.

Hay un motivo adicional: la esclavitud paraliza la economía y pervierte la sociedad. No vale la pena innovar, ni diseñar máquinas, si un esclavo lo hace más fácilmente. No importa que las condiciones de trabajo sean inhumanas si se pueden traer más esclavos de África. En esto es probable que Don Pedro pueda obtener el apoyo de la Iglesia, pues para justificar la esclavitud se precisaban filigranas mentales (existiendo el precepto de amaos los unos a los otros). Pero no se olvide que ilegalizar la esclavitud implicará un grave conflicto con las nacientes sociedades criollas. No fue casual que durante las guerras de emancipación y por lo general los indígenas apoyaron a los españoles. No porque les gustase España, sino porque sabían lo que harían los criollos si no eran controlados desde la metrópolis. Aunque la mecanización es posible que disminuya la necesidad de ese tipo de “mano de obra”.

Saludos

[Gaspacher]

Lo suyo sería pagar por rata muerta como medida preventiva, X ratas un par de maravedíes, o algo similar, en Valencia tome la decisión de utilizar a los antiguos penados a galeras, y posiblemente a otros muchos castigados, para realizar esa tarea y otras como la limpieza de calles.

En un futuro la misma Valencia tal vez pueda ser modelo para el resto de ciudades españolas y del propio "imperio" (que poco me gusta esa palabra para el imperio que nunca fue )...En fin, tiene o está en disposición de tener un sistema de alcantarillado moderno y calles saneadas y limpias en las que está prohibido arrojar desperdicios, un cuerpo de "barrenderos" obligados, y en un futuro tendrá un sistema de suministro de agua potable. De hecho otras ciudades del reino de Valencia ya están adoptando medidas similares (claro, como hay dinero es más fácil [1]), ciudades más limpias y con control de plagas, esa puede ser la verdadera clave para evitar epidemias futuras en España (2).

Pero eso será en España, en Egipto la cosa es más dificil. Aunque es cierto que las principales ciudades están siendo saneadas, eso no ocurre con las aldeas y pequeñas villas y ciudades que pudiere haber, y menos aún en los campos de trabajo, aunque entre estos habrá categorías, no va a ser lo mismo trabajar en las canteras que en los campos en los que se construyen fuertes o en el transporte fluvial de materiales por el Nilo. A priori la peste tendrá mucho más dificil afectar las ciudades que los españoles han desalojado por seguridad; Alejandría, Damieta, Roseta y El Cairo, en las que ahora habrá poca densidad de población y saneamiento de la ciudad, mientras que las aldeas y villas pueden ser duramente afectadas, pero sobre todo, los campos de trabajo en los que se construirán los fuertes...ya veremos

En cuanto a los esclavos, lo más probable es que los esclavistas modifiquen sus rutas y empiecen a enviar los esclavos desde el Sudan, directamente a algún puerto del Mar Rojo, lo que a su vez puede poner en dificultades al reino de Abisinia. La esclavitud atlántica en cambio puede estar ya herida de muerte, no por la inquisición que en realidad llego a prohibir la obra de Bartolome de Albornoz por oponerse a ella, sino porque se ha iniciado un movimiento "ilustrado" que aúna la progresiva mecanización de las tareas con la consideración de la esclavitud como un recurso de pobres (la esclavitud no está mal vista por ser mala, sino porque alguien rico tendrá un trabajador pagado como muestra de riqueza), lo que a medio plazo va a causar un cambio ético o moral en la sociedad. Y eso ultimo no va a limitarse a Valencia (3). Cuando un burgués o noble valenciano viaje a Sevilla (4) a hacer negocios, esa tendencia acabara siendo imitada.

1. A estas alturas las cinco o seis mayores urbes del reino tienen factorías en sus cercanías, por lo que su riqueza va a aumentar.
2. En realidad otras ciudades del resto del reino también estarán viendo mejorada su situación económica (La Coruña, Vigo, Sevilla, o Guadalajara han levantado reales fabricas), pero...Serán lo bastante inteligentes los gobernantes de esas ciudades como para tomar ese tipo de medidas?
3. En realidad Valencia tiene más esclavos que nunca, con decenas de miles de berberiscos capturados en los ultimos lustros como esclavos del estado, pero los esclavos particulares están en trance de desaparecer.
4. Sevilla era el mayor centro de esclavitud de la península seguido por Valencia.

[reytuerto]

Hola:
Solo una cosita. En caso de peste, algunas medidas coercitivas nunca sobran. Probablemente habrán conatos de desobediencia, y eso se tiene que atajar rápidamente. Saludos.

[kaiser-1]

Me he encontrado en uno de los grupos en los que participo en FB el siguiente artículo. Lo comparto por que me ha parecido muy interesante y para que se debata (si procede y con permiso de los SH) http://www.labrujulaverde.com/2016/05/e ... -siglo-xvi

[APVid]

La esclavitud atlántica en cambio puede estar ya herida de muerte, no por la inquisición que en realidad llego a prohibir la obra de Bartolome de Albornoz por oponerse a ella, sino porque se ha iniciado un movimiento "ilustrado" que aúna la progresiva mecanización de las tareas con la consideración de la esclavitud como un recurso de pobres (la esclavitud no está mal vista por ser mala, sino porque alguien rico tendrá un trabajador pagado como muestra de riqueza), lo que a medio plazo va a causar un cambio ético o moral en la sociedad.

No lo veo tan claro, la esclavitud se generará como un asunto económico y ya se inventarán justificaciones morales para sostenerla.

El asunto es simple, hay cultivos de alto valor que exigen mano de obra: tabaco, algodón, café, azucar,...
El problema es la limitación de la mano de obra, el uso de europeos se intentó forzar con la servidumbre por contrato o con prisioneros de guerra, pero la capacidad de producción de éstos y de los indios en las zonas tropicales fue considerada inferior a la mano de obra africana (enfermedades tropicales, esfuerzo al que la sometían,...), por lo que imitando lo que ya se había aplicado en Madeira y otros, los plantadores recurrieron a la mano de obra esclava africana.

Así vemos el tráfico de esclavo que crecerá a lo largo del S. XVII y XVIII hacia Barbados, Santo Domingo, Brasil, los estados sudistas,..., e incluso a los bandeirantes portugueses adentrándose en Brasil en pos de mano de obra y de recursos (con el choque con las reducciones jesuitas y sus estados teocráticos). Añadido a la demografía negativa que tenían los esclavos con altas tasas de mortalidad y bajas de natalidad que exigían reponer continuamente su número (aunque por ejemplo algunos estados de EE.UU. se intentaron dedicar a la producción de esclavos para compensar la pérdida de otros vendiéndoselos).

Aún hoy el cultivo de azucar requiere gran cantidad de mano de obra barata en situaciones de explotación. Y en el Sur tras la abolición pronto se trató de sujetar a los antiguos exclavos convirtiéndolos en arrendatarios y luego aparceros en una situación casi igual a la anterior.

[Domper]

Has indicado un aspecto clave: la alta mortalidad. Pero ¿por qué s eproducía? Por las enfermedades tropicales que, curiosamente, fueron casi todas llevadas por los europeos. Hay muchas pero las más letales eran tres: malaria, fiebre amarilla y disentería. Las dos primeras dependen de mosquitos y combatiéndolos puede lograrse cierto control de la enfermedad. Igualmente útil resulta aislar a los enfermos (con mosquiteras) y ene l caso de la malaria, usar la quinina. Ayuda emplear mosquiteras y prohibir salir a tomar el fresco al atardecer (la horas de los mosquitos). Con estas medidas se erradicó la malaria de zonas endémicas como el sur de Italia, y conseguir que no hubiese brotes de fiebre amarilla, mucho antes que hubiese insecticidas efectivos. Esas medidas sirven para muchas otras enfermedades tropicales (dengue, etcétera).

Respecto a la disentería, la receta es el tratamiento del agua y el cuidado de los alimentos. Además el tratamiento es sencillo (salvo para al amebiana): con la rehidratación oral se puede conseguir disminuir la mortalidad a la quinta o la décima parte. El control de aguas y alimentos también dificulta el contagio de otras enfermedades como la hepatitis.

Con estas dos medidas se puede conseguir que las zonas tropicales sean relativamente salubres. No necesitándose importar esclavos en masa. Si se une la primitiva mecanización, y que los esclavos sean muy caros porque se persiga a los negreros, se puede conseguir que la esclavitud no sea rentable.

Saludos

[Gaspacher]

Las justificaciones morales de la esclavitud existieron desde siempre, ahí está la iglesia censurando la obra de Bartolome Albornoz, la cuestión es que se está creando un movimiento que considera la tenencia de esclavos como un signo de vulgaridad, de momento no al punto del propio trabajo, pero...

Ninguno de esos cultivos que mencionas tiene ninguna importancia en este momento del siglo XVII, y empiezan a existir mejoras mecánicas para facilitar el cultivo sin necesidad de mano de obra esclava, cosechadoras, desmotadoras, sembradoras, etc.

En fin, ya se ira viendo

[Domper]

En otro orden de cosas, y dándole vueltas a lo de la peste ¿va a ser seguro que se produzca una epidemia en Egipto en 1640?

Lo digo porque el trastorno que ha producido la conquista de Egipto probablemente haya afectado a la dinámica de la enfermedad. Si fue un brote importado, casi con total seguridad no se producirá porque no van a llegar barcos o caravanas. Puede ser autóctona, pues los roedor5es silvestres pueden mantener la enfermedad (y probablemente fueron la causa de los brotes recurrentes en Europa), pero los roedores egipcios (y los europeos) no deben ser los ideales porque la enfermedad endémica ha desaparecido casi por completo en esas zonas, manteniéndose solo en Asia Central (su foco), algunas zonas de África subsahariana (especialmente el Congo y Madagascar) y el sureste de Estados Unidos (sí, te puedes pilar una peste si viajas a California; no hay que manipular roedores salvajes por muy bonitas que parezcan las ardillitas listadas). Incluso aunque el brote sea autóctono, el enorme trastorno causado por la invasión, la limitación de movimientos, etcétera, ha podido modificar el ciclo de la enfermedad.

Es decir, que resulta posible que Egipto conozca un aplazamiento (que no una amnistía) que dé tiempo a ir mejorando las medidas higiénicas. O a introducir la rata gris, que por fea que sea al erradicar a la rata negra va a salvar a Europa de la peste.

De cultivos y esclavos, me temo que por lo menos dos van a tener un gran valor: el azúcar (que en realidad ya lo tuvo desde principios del siglo XVIII) y luego el algodón, que va a ser muy necesario debido a que la primera industrialización fue la textil. Claro que la primitiva mecanización puede hacer menos necesarios los esclavos, y además los terrenos ideales para el algodón aun no han sido colonizados, y muy probablemente vaya a ser Egipto la fuente principal. Especialmente si hay peste y la población disminuye.

Eso sí, si hay peste el contrataque del Sultán se retrasará. Nadie quiere ir a donde se producen brotes.

Saludos

[Gaspacher]

¿va a ser seguro que se produzca una epidemia en Egipto en 1640?

Sí

fue un brote importado, casi con total seguridad no se producirá porque no van a llegar barcos o caravanas.

Egipto aún no está controlado lo suficiente como para aseverar tal cosa, además no se ha prohibido ni el comercio ni, sobre todo, las peregrinaciones a la Meca, que serán realizadas tanto en barcos como en caravanas y suponen una buena recaudación de impuestos. De todas formas habiendo pasado una epidemia solo unos años atrás, lo más probable es que fuese un brote autóctono.