Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió:De cultivos y esclavos, me temo que por lo menos dos van a tener un gran valor:
Por supuesto, pero no ahora. Para eso aún faltaran varias décadas, de hecho las zonas en las que se cultivaran aún no han sido colonizadas.
Domper escribió:probablemente vaya a ser Egipto la fuente principal
Egipto fue un gran productor de algodón cuando los comerciantes llevaron semillas indias en el siglo XIX, ahora el algodón egipcio es bastante malo...


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
APVid
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Mensaje por APVid »

Leyendo los comentarios sobre la expedición al Índico, sugeriría una al Pacífico Noroeste al estilo de la de Malaspina, además de la del Pacífico sur.

Y está a punto de producirse un cambio importante en Oriente: la dinastía Ming va a caer. Los motivos son sencillos: corrupción administrativa, la crisis alimenticia derivada de los sucesos de 1640s,... y la crisis económica.
China necesita importar plata para poder usarla como moneda, pero Japón que dispone de producción (y cuya diferente relación con el oro permitiría un juego a los comerciantes occidentales en la década de 1850-1860) se cerrará al exterior y España reducirá el envio de la plata mexicana a China. Eso generará inflacción (los impuestos se pagaban en plata pero los productos se vendían en cobre, por lo que por la ley Gresham la plata sale del mercado y los campesinos se ven arruinados y enfadados con el gobierno).
Todo ello dará pie a la conquista jurchen y a los Qing, y por ende el sistema cerrado de Cantón.

¿Sería posible intervenir de alguna manera para mantener a una dinastía Ming debilitada antes que a unos ascendentes Qing?
Alternativamente ¿Intervenir en Corea? Odían a los japoneses por la anterior guerra, están siendo atacados por los jurchen y se sienten abandonados por los chinos. Podría ser un buen aliado en la zona.
Gaspacher escribió:Por supuesto, pero no ahora. Para eso aún faltaran varias décadas, de hecho las zonas en las que se cultivaran aún no han sido colonizadas.
El algodón va a crecer, pero para eso se necesita primero cimentar la industria, pues por ahora el producto indio es de mejor calidad mientras el europeo era una copia.

El tabaco al abortar la colonización de Virginia su valioso producto (a ver que hacemos con el tabaco) no se produce (en la LTR en 1627 producía unas 227 Tn), pero con la demanda se atraerá su cultivo en Cuba y Venezuela. La caida del precio en la década de 1630 quizás no se produjo al reducirse los productores.

El cacao, precisamente los protagonistas lo están introduciendo.

El azucar, ahí es el mayor problema, ya se conocía y su cultivo crecía con rapidez. Véase el caso de Barbados, se asentaron en 1627 (en otras islas: 1623 St Kitts, 1628 Nevis, 1632 Montserrat, 1632 Antigua), los intentos con tabaco (de peor calidad que el de Virginia), indigo,... no tuvieron el éxito que tuvo el azucar a partir de 1637 con inversión holandesa.
Así para 1644 ya había unos 5.500-6.000 esclavos junto a 18.000 europeos (otros dícen 32.000 europeos); a partir de ahí la demografía se invierte a medida que llegan esclavos y los europeos se van.

https://www.macmillan-caribbean.com/upl ... ok%201.pdf
http://www.bbc.co.uk/history/british/em ... s_01.shtml


cornes
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Mensaje por cornes »

La zafra de la caña es una labor fácilmente mecanizable. Hoy día es limitada por la presión sobre el suelo de la maquinaria agrícola, que lo compacta perjudicando a la planta, que tiene que rebrotar, pero con maquinaria de zafra de tiro animal, mucho más ligera y de ruedas muy estrechas ese problema no existe.

Además esa mecanización se puede ensayar en España, había cultivos de caña de azucar en la península.


APVid
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Mensaje por APVid »

Tengo una idea alternativa: remolacha azucarera.
Se conocía desde antiguo y a inicios del S. XVII se desarrolló el proceso de extracción (Serres), en Prusia en el S. XVIII se empezó su producción de manera creciente buscando las especies mejores y cruzándolas (Maggraf y Archad) partiendo de la variedad local sajona de Halbestrat.
Se puede poner la base y ensayo y error para crear variedades con más azúcar.

Una nuevo cultivo para Europa, una alternativa al cultivo tropical de caña (aunque también afectará a los terratenientes de caña españoles de América).


kaiser-1
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Mensaje por kaiser-1 »

No sé. Antes de introducir cultivos hará que intentar, en lo posible, reducir las diversas crisis alimenticias que se sucederían en España. Esto es, más obras de irrigación (se puede intentar hacer tuberías de cerámica o de cemento hidrófugo (que no sé si se puede hacer) para evitar la pérdida de agua, el desarrollo de semillas resistentes a plagas y moho (que puede llevar mucho tiempo), la introducción de cultivos que den una elevada tasa de rendimiento por superficie sembrada, la introducción del sistema de cuatro hojas (cereal, planta forrajera, leguminosas y barbecho) y la acotación de parcelas para evitar que los rebaños de la Mesta arrasen con cosechas en su trashumancia.

Es mi opinión. Cierto es que los cultivos que se sugieren son más rentables económicamente, pero no olvidemos que estamos en una época de agricultura de subsistencia. Primero alimentar a la gente y luego veremos qué se puede hacer con las tierras menos productivas o donde no se pueda sembrar con facilidad plantas para la alimentación.


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

APVid escribió:Leyendo los comentarios sobre la expedición al Índico, sugeriría una al Pacífico Noroeste al estilo de la de Malaspina, además de la del Pacífico sur.
Ya explique que sería la primera de muchas a lo largo de siglo y medio...
APVid escribió:¿Sería posible intervenir de alguna manera para mantener a una dinastía Ming debilitada antes que a unos ascendentes Qing?
¿Como y para qué?
APVid escribió:El algodón va a crecer, pero para eso se necesita primero cimentar la industria, pues por ahora el producto indio es de mejor calidad mientras el europeo era una copia.
Crecerá, pero aún no... no hay ni la necesidad, ni la capacidad, ni las tierras, ni... :twisted:

Lo mismo para los demás cultivos
kaiser-1 escribió:No sé. Antes de introducir cultivos hará que intentar, en lo posible, reducir las diversas crisis alimenticias que se sucederían en España. Esto es, más obras de irrigación (se puede intentar hacer tuberías de cerámica o de cemento hidrófugo (que no sé si se puede hacer) para evitar la pérdida de agua, el desarrollo de semillas resistentes a plagas y moho (que puede llevar mucho tiempo), la introducción de cultivos que den una elevada tasa de rendimiento por superficie sembrada, la introducción del sistema de cuatro hojas (cereal, planta forrajera, leguminosas y barbecho) y la acotación de parcelas para evitar que los rebaños de la Mesta arrasen con cosechas en su trashumancia.
Ya se trabaja en todo eso (embalses e irrigación, abonos orgánicos, rotación de cultivos, introducción de nuevas especies como el tomate, la patata, etc.... la rapidez de los agricultores en adoptar esas medidas en cambio está en manos de Dios, del destino, o de la imaginación de cada cual. :twisted:


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Mensaje por kaiser-1 »

No se yo si será cosa de los campesinos o de los señores feudales :evil: :evil:


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Mensaje por APVid »

Respecto a China conocemos los que va a suceder por lo que podemos intervenir de alguna manera (o al menos obtener algunos sabios como Wu Youke un médico avanzado para su tiempo que hablaba de las formas de transmisión de las enfermedades infecciosas) a fin de cuentas los Qing acabarán por tomar Formosa por lo que conviene mejor una dinastía débil.

Podríamos enviar tropas de Filipinas o de Formosa con apoyo naval, o bien advertir del desastre de Kaifeng (300.000 muertos por la inundación) por ejemplo a través de los judios de la ciudad. O dejar caer a los Ming pero eliminar a Wu Sangui para evitar que entregue las puertas a los manchues y así permitir a la nueva dinastía Shun consolidarse, y de paso debernos un favor.

La otra alternativa apoyo naval y armas a Corea para ayudarlo contra los manchues.


Domper
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Mensaje por Domper »

Triste es tener que decir eso de “ya lo había avisado” sorbe la aventura egipcia. Pero como poco puede hacerse con ello…. Tal vez lo único factible sea intentare acelerar las operaciones lanzando una campaña anfibia contra Anatolia.

De las rebeliones de Portugal y de Cataluña. Entendiendo los factores indicados, como la rivalidad entre reinos, etcétera, en este caso hay un factor crucial, que es la mejora económica. Al final en las grandes crisis el trasfondo suele ser económico, que en el siglo XVII se traducía por comida. Ahora hay dos cuestiones. Por una parte, la rápida mejora económica del reino de Valencia no solo podrá proveer de fondos a la monarquía, sino que habrá producido, de rebote, algún crecimiento económico en los otros reinos. Que haya una tregua con las Provincias Unidas, de hecho, a quien ha beneficiado es a Castilla (al no tener que financiar la guerra de Flandes) y sobre todo a Portugal, que se ve libre del acoso holandés. No hay ataques a Brasil ni a las Indias Orientales, no hay corsarios actuando por medio mundo. Un factor adicional que no hay que olvidar es que la Corona ya no está endeudada hasta las orejas, en parte porque Valencia financió esos créditos, en parte por la mejoría económica. Además, en la realidad las rebeliones se produjeron tras muchos años de guerra y cuando todos los reinos castellanos andaban hasta el cuello. Algo que no pasa ahora.

Otro factor que no se ha dado, en lo referente a Portugal, es la sensación de indefensión. Es opinión personal, pero supongo que en el malestar luso pesaría que se estuviesen dedicando ingentes fondos a la guerra con Francia, que ni les iba ni les venía, cuando sus colonias y su navegación marítima quedaban desprotegidas. En este escenario ocurre justamente lo contrario, han sido las afortunadas campañas navales de la flota española las que han dejado fuera de combate a ingleses, franceses (hasta ahora) y a holandeses. Es la flota española la que puede defender los intereses portugueses.

Factor adicional es que los que en la realidad financiaron todos los problemas que tuvo España fueron los holandeses. Que en este escenario, como se ha dicho, andan justos de fondos. Por ejemplo, no se ha destruido la producción de azúcar brasileña, y aunque tengan colonias en el Caribe, ya no tienen el monopolio del azúcar que al menos en Inglaterra fue un factor de crucial importancia en la política durante la segunda mitad del XVII y el XVIII (porque los “barones azucareros” caribeños compraban escaños en el Parlamento de circunscripciones nimias o desaparecidas, y controlaban la política).

En cualquier caso, el problema básico, la crisis de subsistencia causada por la “Pequeña Edad del Hielo” sigue estando. Aunque tal vez, solo tan vez, esté afectando algo menos a la Península que en la realidad.

Veremos qué dicen los auto4res. También es posible que los Tercios sufran un revés y se llame a Don Pedro con urgencia. A fin de cuentas tiene una relación personal con el monarca. Que Don Pedro logre gloria y Olivares coseche desastres no ayudará al prestigio del conde duque.

Saludos



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cornes
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Mensaje por cornes »

Bueno, en cuanto a Portugal una opinión general es que desde su punto de vista la Unión Ibérica, a pesar de las grandes ventajas que aparejaba (Acceso a toda el área española) trajo aparejados a los ingleses y holandeses como enemigos mientras los medios de Castilla no daban abasto para contrarrestarles. En esta ucronía el problema no ha llegado a eso y las ventajas para Portugal superarán ampliamente cualquier inconveniente.

En cuanto a China, en la realidad ya recibieron ayuda portuguesa contra los manchúes, Nurhaci murió de las heridas provocadas por la artillería portuguesa.

Yo la verdad, un Cuerno de Oro lleno de carpinteros y barcos terminados y en construcción me parece un objetivo de oro para los brulotes del destructor de ciudades...


ventura
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Mensaje por ventura »

Yo la situación no la veo tan tan mala (a no ser que el ejército de Egipto sea exterminado......)
Puede darse un rocroi o dos?, si. Las dunas lo veo más complicado.
Pero en esta situación vemos a una España que está comerciando incluso con sus enemigos. Podría decirse que los nobles franceses están financiando los ejércitos del Rey en parte...

La crisis puede estallar si. Será mortal?? Depende y en todo caso habra que ir eliminando actores uno a uno. El primer candidato? Portugal? en caso de revelarse.
En toda crisis hay una oportunidad si se sabe y puede aprovechar.

Por otro lado la apertura del canal de los faraones (hasta el. Mar rojo sobre entiendo) hará necesario tomar un par de apostaderos en el. Mar rojo. Port sudan y Djibouti?
Los siberiaman podrán transitar por el o solo bergantines y similares?


APVid
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Mensaje por APVid »

Respecto a los turcos en 1616 la escuadra española llegó ante Constantinopla.

Respecto a Portugal: ofrecer al duque de Braganza un puesto en Italia como virrey o atraerlo a actividades artísticas que le gustaban. Colocar en las plazas de la Extremadura portuguesa mandos leales a la Corona.

Respecto a la guerra: no enviar muchas fuerzas a Cataluña o al menos no establecer las cargas sobre esta al estilo de Milán pues es más pobre. Defensiva en todos los frentes y necesitamos una derrota española en Italia que atraiga a los franceses a ese frente (ya controlan los pasos desde la anterior guerra) y que desenmascaren a Saboya, Parma y Modena como sus aliados.
Ahí vendrá el contraataque: mientras los franceses cruzan el Po hacia Milán, desembarco en Génova penetrar hacia Saboya como hizo Napoleón y batalla sobre su línea de comunicaciones.


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Mensaje por von Scheer »

Uno de los problemas básicos de la sublevación en Cataluña fue el hecho, entre otros, que se gravó la manutención de los Tercios a la población por la falta de recursos de la Corona y la rapiña que provocaron, siendo peor el que defendía que el que atacaba, y la necesidad de levas.
En esta línea temporal la Corona no está en bancarrota y puede mantener al ejército, sólo hace falta que no deje que campe a sus aires devastando a su paso, muy propio de los ejércitos de la época.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió:Triste es tener que decir eso de “ya lo había avisado” sorbe la aventura egipcia. Pero como poco puede hacerse con ello…. Tal vez lo único factible sea intentare acelerar las operaciones lanzando una campaña anfibia contra Anatolia.
Es lo que hay :green: no todo puede salir a pedir de boca :twisted: :cool: Cuando Pedro propuso esa conquista, esperaba que esta le granjearía unos años de tranquilidad y protección del Papa, pero que la entrada en la guerra de Francia en 1635 echaría al traste la conquista...lo que no esperaba es que sus actos y los de los demás, ya hubiesen cambiado la línea temporal lo suficiente como para que Francia no entrase en la guerra en ese momento y esperase tres años, obligando a llevar a cabo la invasión. :cool:
Domper escribió:ntendiendo los factores indicados, como la rivalidad entre reinos, etcétera, en este caso hay un factor crucial, que es la mejora económica. Al final en las grandes crisis el trasfondo suele ser económico, que en el siglo XVII se traducía por comida.
Pero para las élites, que son las que al final deciden, igual de importante o mas que la comida, son los beneficios, y ahora los portugueses estarán viendo peligrar su monopolio de las especias a manos de Holanda e Inglaterra, que no han visto mermadas sus aspiraciones por la tregua, a la vez que ven como Castilla está entrando en lo que era su patio trasero, con los apostaderos montados en Sudáfrica. Sin duda habrá mucho noble y burgués portugués con la mosca detrás de la oreja, viendo como la VOC y la EIC son cada vez más poderosas, mientras la Compañía Portuguesa de las Indias Orientales ha quebrado en 1633...
Domper escribió:a quien ha beneficiado es a Castilla (al no tener que financiar la guerra de Flandes)
Han financiado un ejército y una armada que no dejan de crecer...
Domper escribió:Además, en la realidad las rebeliones se produjeron tras muchos años de guerra y cuando todos los reinos castellanos andaban hasta el cuello. Algo que no pasa ahora.
No lo tengo yo tan claro. Aunque no ha habido guerra, Castilla ha mantenido un ejército de sesenta mil hombres en Flandes (al menos ahora habrán cobrado a tiempo), y han creado nuevos ejércitos en España e Italia. Unos ejércitos que además estan siendo armados y equipados según un nuevo modelo, lo que significara un buen gasto. A esto hay que sumar la organización de una armada que va a costar cincuenta y seis millones de reales (sueldos aparte), en solo doce años (1632-1644). En cuanto al personal, la flota va a costar cinco millones de ducados al año en su momento de plena expansión...

Vamos, que aunque no hay guerra, dinero están gastando y mucho. :twisted:
Domper escribió:Es la flota española la que puede defender los intereses portugueses.
Pero al coste de establecer apostaderos en la zona portuguesa del tratado de Tordesillas...
ventura escribió:Pero en esta situación vemos a una España que está comerciando incluso con sus enemigos. Podría decirse que los nobles franceses están financiando los ejércitos del Rey en parte...
Eso ocurrió en la realidad, claro que lo que ha cambiado es que ahora son productos de superlujo, de altísimo valor añadido.
APVid escribió:Respecto a la guerra: no enviar muchas fuerzas a Cataluña o al menos no establecer las cargas sobre esta al estilo de Milán pues es más pobre. Defensiva en todos los frentes y necesitamos una derrota española en Italia que atraiga a los franceses a ese frente (ya controlan los pasos desde la anterior guerra) y que desenmascaren a Saboya, Parma y Modena como sus aliados.
El problema es que si los franceses sitúan un ejército de cincuenta mil hombres frente al Rosellón, tienes que contrarrestarlo con uno semejante.
von Scheer escribió:En esta línea temporal la Corona no está en bancarrota y puede mantener al ejército, sólo hace falta que no deje que campe a sus aires devastando a su paso, muy propio de los ejércitos de la época.
Otra vez nos enfrentamos al mismo problema. Una cosa es que la corona no este en bancarrota y pueda pagar la soldada a los tercios, y otra que estos vivan a costa de los lugareños que era lo habitual.


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Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:El problema es que si los franceses sitúan un ejército de cincuenta mil hombres frente al Rosellón, tienes que contrarrestarlo con uno semejante.
La cuestión es que el Rosellon es un frente secundario para ambos bandos así que no creo que envíen más de 30.000 hombres para todos los Pirineos. Pues no olvidemos que tienen 60.000 veteranos españoles en el norte como amenaza a su capital.
El grueso francés estará en el norte y el Rin, luego Italia, y el residuo en los Pirineos (sin rebelión catalana no es aún un frente importante).

Yo calculo que habrán enviado 35.000 a Italia y esperan hacerlos crecer hasta 45.000 a lo largo del año y sumarles tropas saboyanas, y si las cosas van bien las de Parma y quizás Modena.

Propuesta:
https://ibb.co/fHFZAv

Fase 1º (Amarillo) Acción de tanteo con el ejército de Milán para atraer a los franceses, incluso combate con derrota y retirada española, dejando caer alguno de los puentes en manos enemigas por "pánico". Las tropas del Milanesado pueden replegarse hacia las plazas fuertes y en el peor caso se hacen bajar tropas desde Austria.

Fase 2º Los franceses (azul) cruzarán tras ellos para desquitarse de la derrota de años atrás, invadir el territorio que es rico, cortar el Camino Español a Flandes y unirse con los ducados italianos que les apoyen, y poner asedio a las plazas fuertes españolas.

Fase 3º Mientras el ejército que supuestamente iría al Rosellón, más tropas sacadas de Nápoles y unidades nuevas van por mar a Savona (rojo), luego siguiendo a Napoleón penetrar en Saboya desde el sur usando su lema: velocidad, rapidez,... y colocarse en la línea de comunicaciones francesa (mientras la española está orientada al sur).

Fase 4º Los franceses se retirarán para proteger sus comunicaciones mientras el Ejército del Milanesado les sigue. Teniendo que luchar con el nuevo y mejor armado ejército español que estará en posiciones defensivas para abrirse paso; con un ejército español a sus espaldas (Bailén :wink: ).

Fase 5º Victoria francesa: el ejército español se retira al sur, pero la presencia de un segundo ejército impedirá que puedan perseguirlo.
Victoria española: con el ejército aislado de sus bases e incluso puede que dividido por los ríos, derrota y aniquilación/rendición. Saboya queda indefensa, y los ducados italianos acaban de quedarse solos y aislados.


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