Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Gaspacher]

Totalmente de acuerdo con Domper, salvo una pequeña apreciación

La otra la hacían los barberos cirujanos, que eran los que se dedicaban a la «medicina manual», los únicos que realmente curaban. Reducían luxaciones, cosían heridas, amputaban, lo que fuese. A medida que pasaba el tiempo su prestigio aumentó y ya fueron solo cirujanos y no barberos cirujanos (como curiosidad, el cilindro blanco y rojo de las barberías antiguas hace referencia a las vendas y la sangre).

Lo que ocurrió fue que en Inglaterra se prohibió a los barberos el ejercicio de la cirugía, ahí empezó la desaparición del barbero cirujano al empezar a extenderse esa prohibición. Esto coincidió con el nacimiento del peluquero, el encargado de ocuparse de las pelucas que se estaban poniendo de moda entre la aristocracia y que estuvo al traste de acabar con los propios barberos.

[APVid]

Se podría fundar una Academia de Cirugía (en realidad medicina de verdad), es más se puede plantear de esta forma para que sea osible: Real Academia de Médicos Militares de los Ejércitos de las Españas.

El ejército necesita un personal médico muy especializado para tratar a sus heridos y enfermos a fin de recuperar cuanto antes a los soldados para el frente de batalla. Son un tipo de heridas específicas, y unas enfermedades determinadas por los nuevos frentes donde se despliegan; por lo que precisan personal que sepa tratarlas adecuadamente y con rapidez.
Por supuesto los médicos oficiales no se van a manchar las manos en ir a atender a los heridos en un canal del Nilo o en un monte en los Pirineos; y los cirujanos-barberos que tratan a los aldeanos no se les considera lo suficientemente capacitados; hay algunos cirujanos-barberos en el Ejército y la Armada, pero ahora se necesita un cuerpo especial con formación militar y médica especializada y en gran número para el crecimiento de las fuerzas armadas.

Planteado así la Corona aceptaría, y una vez que el Ejército tenga bajo su ala esa Real Academia no la va a soltar al considerarla parte de si mismo, y las escuelas de Medicina y los gremios de barberos no podrán atacarla frontalmente al estar el ejército delante e incluso la Iglesia tampoco podrá oponerse a ella.

Que les den instrucción no solo en tratar esas heridas sino en elementos de la medicina real (fisiología, bacteriología,...), probablemente se logre un gran número de médicos formados (a nivel del XIX-XX) que van a ser más efectivos que los oficiales con lo que su reputación hará que atraigan a más estudiantes y obligue a las Universidades a adaptarse o morir.

PD: habría que introducir la idea de la herida psicológica y recuperar a los "cobardes" o "poco firmes en batalla"; que siempre pueden ser útiles en otros cometidos.

cirujanos y no barberos cirujanos

Por ejemplo Ambroise Paré empezó de barbero cirujano en Paris, sería en las campañas militares de italia donde alcanzaría experiencia y desarrollaría nuevos métodos, y llegaría a médico de la Corte (con el cabreo de los médicos oficiales que trataron de prohibir sus publicaciones). Aunque tuvo sus errores.

[Domper]

Don Francisco de Lima ya está creando esa academia de cirugía.

Por cierto, un detalle: no hay demasiada diferencia entre los conocmientos que requiere un cirujano civil y otro militar. Las heridas son diferentes pero las técnicas, similares.

Para acabar, antes de empezar con la psicología habrái que hacer algo con la Inquisición y no me parece que esté en la mano de los viajeros del tiempo. Mientras no haya Psicología, me temo que esos pobres desgraciados seguirán siendo «cobardes».

Saludos

[kaiser-1]

Durante mucho tiempo, a los soldados que sufrían el hoy llamado Síndrome de Stress Postraumático decían que padecían de "corazón de soldado", temblores descontrolados de las manos, apatía, etc. entre otros síntomas que desconozco. Recuerdo haber leído en el libro de Hugh Bicheno sobre Lepanto que muchos de los supervivientes, sin ninguna duda, se habrían calificado como pacientes de esa enfermedad.

[APVid]

Por cierto, un detalle: no hay demasiada diferencia entre los conocimientos que requiere un cirujano civil y otro militar. Las heridas son diferentes pero las técnicas, similares.

Claro, pero se puede argumentar eso para crear esa red de Academias señalando que se necesita un personal especial para los nuevos ejercitos, con rango militar y demás.

Al estar dentro del estamento militar tendrán inmunidad frente a los otros gremios y frente a la Iglesia, y se crearán muchos médicos capaces para ir extendiendo sus ideas.

Lo de los "cobardes" se puede plantear también de otras maneras: a los mandos la posibilidad de recuperar al soldado e incluso redimirlo (quizás ya no valga para el choque pero hay muchas más funciones, los compañeros suelen también apoyar a los casos reales entre ellos porque saben que les puede tocar) y a la Iglesia plantear que es un problema del alma y que necesita apoyo de los compañeros y algo de ayuda espiritual para salir adelante.

Sería ahí interesante apoyar la creación de un cuerpo de capellanes militares pagados por el ejército sin muchos latines pero con experiencia y mano izquierda para tratar con los soldados (exmilitares por ejemplo) y que conozcan la psicología de los soldados y sus problemas.
Vamos un poco psicologos sin meter la psicología.

[Gaspacher]

Recuerdo que ya hace mucho tiempo se escribió que se crearían varios hospitales y escuelas de cirujanos.

[kaiser-1]

Como los Hospicios de Inválidos entre otros. Respecto a la presencia de más capellanes y/o sacerdotes para intentar recuperar psicológicamente a los soldados, los más formados ideológicamente serían los jesuitas, aunque los dominicos, los lobos de Dios, perseguidores de herejes, etc, etc. también podrían ser una posible opción.

[APVid]

Recuerdo que ya hace mucho tiempo se escribió que se crearían varios hospitales y escuelas de cirujanos.

Yo buscaba una estructura más organizada con un programa de estudios,... y que estuviese amparada por el Ejército y la Armada para evitar los ataques de las Universidades, de los gremios de barberos y de la Iglesia.

Una vez que los médicos empiecen a demostrar que los nuevos métodos, tratamientos e ideas funcionan, alcanzarán reputación y atraerán a más estudiantes y a más clientes por lo que sufrirán envidias y ataques (Parè los sufrió pero el ser médico de la corte le dió respaldo). Si se supera ese momento crítico gracias a la protección que tendrían, se invertiría la situación y las Universidades se adaptarían al nuevo sistema médico con lo que arrastrarían a los barberos y obligarían a la Iglesia al menos a quedarse quieta.

Respecto a la presencia de más capellanes y/o sacerdotes para intentar recuperar psicológicamente a los soldados, los más formados ideológicamente serían los jesuitas, aunque los dominicos, los lobos de Dios, perseguidores de herejes, etc, etc. también podrían ser una posible opción.

Los jesuitas con su aire de orden militar, y con exmilitares en sus filas, podría ser útiles pero no se si la orden está demasiado ligada a Roma.
Los dominicos no se como se verían en un ambiente semipagano, pecaminoso y vulgar como el de los ejércitos donde los buenos predicadores necesitan mucha mano izquierda y mucha comprensión humana. Y donde si intentan actuar de inquisidores tendrían delante a demasiados hombres bien armados.

Alternativamente crear una nueva orden militar o mendicante.

[Gaspacher]

Yo buscaba una estructura más organizada con un programa de estudios,... y que estuviese amparada por el Ejército y la Armada para evitar los ataques de las Universidades, de los gremios de barberos y de la Iglesia.

Más amparada?? En el capitulo dedicado a la creación de la Armada se dice, y me autocito

Se fundaron Colegios de Medicina de Cirujanos en Cádiz y Valencia, almáciga de profesores que a su vez fueron el origen de los establecimientos de la misma clase que se fueron implantando en España, siendo organizada la enseñanza por D. Francisco Sánchez de Lima, cirujano mayor, y otros que completaron sus estudios en Leiden, Bolonia y Montpellier. De ahí salieron los profesores que años después fundaron los colegios de medicina y cirugía de Madrid, Barcelona, Bruselas, Nápoles, y Lisboa entre 1658 y 1680.

http://www.militar.org.ua/foro/un-solda ... 4-210.html

[APVid]

Facultades de medicina ya existían en España para esas fechas, y no creo que se aprenda mucho en Leiden, Bolonia y Montpellier.

Digo amparada por ejemplo frente al Real Tribunal del Protomedicato que comprobaba los medicamentos, el acceso a los oficios sanitarios, las licencias, la enseñanza y el intrusismo (incluyendo la limpieza de sangre).
Sencillamente un Tribunal con médicos de la época va a ser reacio a reconocer la formación de los médicos y cirujanos con unas ideas tan "raras" y para autorizar la creación de esos colegios que tildaran de intrusismo. Y aplicarán la jurisdicción civil y penal que tienen contar ellos.

Pero los militares tienen fuero propio por lo que no podrían afectarles.

[Gaspacher]

No es lo mismo ni por asomo. En la LTR los colegios de cirujanos, especialmente el de la Armada de Cádiz, supusieron un impulso decisivo a la enseñanza de esta disciplina.

https://es.wikipedia.org/wiki/Real_Acad ... C%C3%A1diz

[APVid]

Sobre el sistema médico he leído algunas cosas curiosas.

Existían el Protomedicato (médicos), el Protobarberato (sangradores o barberos) y el Protoalbeitarato (veterinarios, lo componían los Herradores de las Caballerizas Reales).
El Tribunal del Protomedicato lo formaban 3 Protomédicos (vitalicio, formado por médicos de Cámara, uno era el presidente) y 3 tenientes Examinadores (por 2 años, normalmente Médicos de Familia, escogidos en ternas que proponía cada protomédico) todos eran médicos de la Corte.

Los médicos de la Corte se dividían de rango menor a mayor:
-Médicos de Familia de la Corte de Castilla: familia entendiendo por los criados del rey.
-Médicos de Familia de la Corte de Borgoña: eran 12 repartidos por los departamentos de la casa del rey, la reina,..., atendían a determinados criados.
-Médicos con honores de Médicos de Cámara: Médicos de Familia que habían atendido a alguien de la familia real, por méritos, por haber sido Examinador, incluso médicos externos a la Corte podían obtener tales honores.
-Médicos de Cámara: 5 o 6, con mucha veteranía y normalmente tras pasar las etapas anteriores, atendían a la familia real estrícta, de ellos se extraian a los protomédicos.

Había cierto predominio de los universitarios de Salamanca, Alcalá y Valladolid, sobre todo entre los Médicos de Cámara con los universitarios de Alcalá (aunque a veces hubo de otros lados).

En resumen una institución gerontocrática, endogámica,... No veo al Tribunal del Protomedicato muy apto para aceptar las innovaciones sobre todo si tiene que supervisar la educación, dar las licencias, nombramientos,...
Sencillamente es mejor partir de 0 con una estructura nueva por eso propuse un Cuerpo de Médicos Militares, que podría quedar ajeno a tales tribunales y a esas universidades, como el núcleo para la reforma sanitaria.

PD: sospecho que cierto dentista por sus actividades podría acabar por recibir los honores de Médicos de Cámara, pero eso también generará envidias.

[Domper]

Me temo que una estructura similar existía en casi todos los campos profesionales con los gremios. Es más, me sorprende que Don Pedro aun no haya tenido problemas con ellos. Precisamente la estructura gremial fue una de las que desaparecieron con la revolución liberal… lo que quiere decir que los artesanos estuvieron entre los que lucharon con más empeño contra el cambio.

Recordemos que Adam Smith dijo que son los comerciantes y fabricantes los menos interesados en el mercado abierto, al contrario, prefieren un mercado cerrado que pueden seguir controlando y en el que no hay competidores. Las nuevas fábricas estarán haciendo que demasiados herreros y armeros estén poniendo sus barbas a remojar… y moviendo todas sus influencias.

No fue casual que fuesen médicos de la Francia revolucionaria los que renovaron (más bien crearon) la medicina moderna (es decir, la científica). Pero ya he hablado varias veces de los conflictos que auguro a los viajeros con todos los estamentos.

Cambiando de tercio, me imagino que Don Diego va a llegar a Portobelo con retraso y que tendrá que enfrentarse a los franceses en campo abierto.

Saludos

[APVid]

Solución con los armeros, contratos como capataces y puestos preferentes, pedidos continuos y bonificaciones. Los aprendices ya serán mano de obra cualificada que está ansiosa de ascender en el nuevo sistema.

Solución al problema médico una institución propia como dije, de nueva creación, cuando las universidades y el Protomedicato intenten reaccionar será tarde. Los médicos de la Corte no estaban muy por la labor de servir en el ejército, por ejemplo hubo un caso en 1647 de uno al que el rey mando que fuera al ejercito de Cataluña y consiguió alegando diversas cosas quedarse.
Si desdeñan ese servicio no objetaran a un nuevo cuerpo médico que formalmente no tenga acceso a la Corte.

[Gaspacher]

Vamos a ver, Pedro no ha tenido problemas con los gremios porque hasta ahora ha actuado en manufacturas para las que no existían gremios, o estos eran muy débiles, caso del cristal/espejos, cuyos artesanos estaban de capa caída y en peligro de desaparición desde la aparición del cristal de Venecia, o de la porcelana dura, inexistente en Europa. En todo el resto de temas ha actuado de acuerdo con los gremios. Cuando preciso armas para sus expediciones, se dirigió al gremio de armeros de Valencia. Cuando necesito construir buques, acució a los constructores del cantábrico, y así el resto. Sí, luego se han creado las primeras protofabricas por medio de las manufacturas reales, pero esas son fabricas del monarca, no de Pedro.

En cuanto a las escuelas de cirugía, repito que ya se están creando y no tendrán nada que ver con las escuelas civiles. Van a ser escuelas de cirujanos de la armada y el ejército. Van a tener sus propios reglamentos, y sus propios; currículos, materiales de enseñanza, libros, y metodología. Para ello el encargado de ponerlo en marcha sera Francisco de Lima, que ya está desarrollando procedimientos, etc. ¿El protomedicato pondrá el grito en el cielo? No tiene porque. Francisco de Lima es un cirujano de cámara, sus enseñanzas pueden chocar contra lo establecido, pero parece que cuando llegue ese momento, Francisco ya tendrá cierto renombre que hará dificil el ir abiertamente contra él o contra los métodos que él decida implementar en las escuelas que dirigirá.