FUTURO DEL ARMA AEREA DE LA AE SI EL F35 NO SALE ADELANTE

pacopin · Mensaje por **pacopin** » 18 Jul 2017, 19:18

pacopin escribió:
Por otra parte ellos compran 15 para el barco y otros 15 para su IM (valga la comparacion porque la IM y el regimiento San Marco se parecen como un huevo a una castaña). Doctrinalmente son completamente distintos, pero a la hora de hacer PUM para defender a tus tropas a ellos no parece bastarles los 15 aviones que pueden embarcar. Se han comprado otros 15 específicamente para hacer CAS. Puede que esté mezclando churras con merinas porque no se como funcionan, pero que se han comprado 15+15 es un hecho.

¿De dónde has sacado eso?

Lo he sacado de aquí

F-35B
F-35B británico en la Base de la Fuerza Aérea Eglin, mayo de 2014

Flag of the United States.svg Estados Unidos

Cuerpo de Marines de los Estados Unidos - 340 previstos727374

Flag of Italy.svg Italia

Marina Militare - 15 previstos.75
Aeronautica Militare - 15 previstos.76

Bandera de Reino Unido Reino Unido

Marina Real Británica y Real Fuerza Aérea Británica - 4 entregados y utilizados para pruebas,77 14 encargados,78 estando previsto la compra de otros 48 aviones más antes del año 2023.79

F-35C

Flag of the United States.svg Estados Unidos

Cuerpo de Marines de los Estados Unidos - 80 previstos.64
Armada de los Estados Unidos - 260 previstos.64

https://es.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ ... II#F-35B_2
Y yo la verdad no comprendo que hagan eso, pero ...

Si no hay cazabombardero embarcado se pierde mucha flexibilidad, tanto en capacidades ofensivas como defensivas (y en reconocimiento "rápido",...).

Sin duda.

El problema es que si quieres desembarcar (o evacuar tropa) y necesitas el dique no tienes aviones. Eso es a lo que yo me refería cuando intervine en este hilo. Las capacidades se tienen o no se tienen, no se medio tienen. Si esto fuera así, para tener la capacidad además de los F35 haría falta otro barco.

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 18 Jul 2017, 19:33

Vamos que lo de:

Por otra parte ellos compran 15 para el barco y otros 15 para su IM (valga la comparacion porque la IM y el regimiento San Marco se parecen como un huevo a una castaña). Doctrinalmente son completamente distintos, pero a la hora de hacer PUM para defender a tus tropas a ellos no parece bastarles los 15 aviones que pueden embarcar. Se han comprado otros 15 específicamente para hacer CAS.

Es invención tuya.

pacopin escribió:El problema es que si quieres desembarcar (o evacuar tropa) y necesitas el dique no tienes aviones. Eso es a lo que yo me refería cuando intervine en este hilo. Las capacidades se tienen o no se tienen, no se medio tienen. Si esto fuera así, para tener la capacidad además de los F35 haría falta otro barco.

Otra meada fuera de tiesto por no saber de lo que se habla, bravo.

A ver si alguien, unos años más tarde, te cita repitiendo la misma tontería.

pacopin · Mensaje por **pacopin** » 18 Jul 2017, 19:41

Caray kraken

Es invención tuya.

En todo caso no es mía

Esta por ejemplo es una invención del parlamento italiano.
http://www.taringa.net/comunidades/mili ... -F-35.html

Pero vamos que a poco que uno busca ...

https://es.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ ... II#F-35B_2

https://percy-francisco.blogspot.com.es ... -f-35.html

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 18 Jul 2017, 20:54

pacopin escribió: Esta por ejemplo es una invención del parlamento italiano.
http://www.taringa.net/comunidades/mili ... -F-35.html

No, pacopin, es un artículo en Taringa donde no se nombra el CAS para nada.

Ni claro, tampoco se nombra nada de:

pacopin escribió:Por otra parte ellos compran 15 para el barco y otros 15 para su IM (valga la comparacion porque la IM y el regimiento San Marco se parecen como un huevo a una castaña). Doctrinalmente son completamente distintos, pero a la hora de hacer PUM para defender a tus tropas a ellos no parece bastarles los 15 aviones que pueden embarcar. Se han comprado otros 15 específicamente para hacer CAS.

pacopin escribió:Pero vamos que a poco que uno busca ...

https://es.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ ... II#F-35B_2

https://percy-francisco.blogspot.com.es ... -f-35.html

Nada, ni una sola cita a CAS o a ese reparto tan raro que has señalado, de "15 para el barco y otros 15 para su IM".

A que va a ser una invención tuya...

Roberto Gutierrez Martín · 18 Jul 2017, 22:53

Eso es un error de la wiki.

La aeronautica militare solo operará F35A.

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 18 Jul 2017, 23:04

Los planes son 60 F-35A y 15 F-35B para la AMI y 15 F-35B para la MMI.

Bomber@ · Mensaje por **Bomber@** » 19 Jul 2017, 00:07

tercioidiaquez escribió:¿Qué tiene que ver HUMINT con cañones?

No específicamente con cañones. Si se despliegan tropas en territorio enemigo (incluida artillería) va a haber convoyes, con lo que es muy probable la interacción con gentes de la zona. De esa interacción (y de los posibles prisioneros de guerra) es de donde se podría sacar la HUMINT.

Con un cazabombardero o un UAV u otro medio aéreo puede haber PUM (algo que también puede proporcionar un despliegue terrestre de artillería) pero no HUMINT.

pacopin · Mensaje por **pacopin** » 19 Jul 2017, 00:25

A ver

https://es.wikipedia.org/wiki/Aeronautica_Militare

Sección "en la actualidad"
aeronave: eurofighter typhoon T2
Nº en servicio 21
Status recibiéndose
cometido caza

aeronave: eurofighter typhoon T1
Nº en servicio 71
Status activo
cometido caza, entrenamiento

aeronave: Lockheed Martin F-35 Lightning II
Nº en servicio 0
Status 75 esperados: 60(F-35A) + 15(F-35B)
cometido Caza polivalente furtivo

aeronave: AMX International AMX
Nº en servicio 65
Status activo
cometido Ataque a tierra (CAS)

aeronave: Panavia Tornado IDS / IT - ECR
Nº en servicio 94
Status activo
cometido cazabombardero

Van a sustituir los tornado por los 60 F35A y los AMX por 15 F35B con cometido Ataque a tierra (CAS)

Esta página es la del Ejercito del aire. Están esos F35B y la pregunta sigue sin contestarse ¿Por qué ha comprado el ejército del aire italiano 15 F35B para ataque a tierra (CAS)?

Naturalmente los otros 15 F35B son para la armada y no están ahí. Esos aparecen en la página de la armada italiana.

Los planes son 60 F-35A y 15 F-35B para la AMI y 15 F-35B para la MMI.

Los planes son 75 para la AMI (60 F35A + 15 F35B) para la AMI y 15 F35B para la MMI

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 19 Jul 2017, 00:34

pacopin escribió:Van a sustituir los tornado por los 60 F35A y los AMX por 15 F35B con cometido Ataque a tierra (CAS)

Esta página es la del Ejercito del aire. Están esos F35B y la pregunta sigue sin contestarse ¿Por qué ha comprado el ejército del aire italiano 15 F35B para ataque a tierra (CAS)?

Naturalmente los otros 15 F35B son para la armada y no están ahí. Esos aparecen en la página de la armada italiana.

Será que los F-35B no son solo para CAS como supones y que no figura en ningún otro lado.

pacopin · Mensaje por **pacopin** » 19 Jul 2017, 00:41

No lo pone en ningún otro lado, porque en ninguna parte he visto que se detalle lo que hace cada avión salvo en esa página.

Van a sustituir los AMX . En la página pone que se dedican a ataque a tierra CAS ¿Por qué no se han comprado mas F35A? ¿Porque van a sustituir a aviones especialistas en CAS que hacen CAS pero los sustitutos se van a dedicar a otra cosa? ¿Según tú que otra cosa será esa?

Yo creo que se van a dedicar a CAS y que son F35B porque piensan que van a operar junto a los F35B de la armada.

Esto es absurdo kraken

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 19 Jul 2017, 00:52

Sí, es absurdo lo que dices, pero no paras de repetirte.

La AMI se queda con 15 F-35B porque la MMI no puede dar soporte a más de los 15 que ya han asignado. Temas de personal, instalaciones y demas.

Y compran esos porque para eso se llevan una planta de montaje.

Lo del CAS, lo de 15 para su MI y 15 para el barco, pajas mentales tuyas.

pacopin · Mensaje por **pacopin** » 19 Jul 2017, 02:05

No. La ami se queda 15 F35b porque con ellos sustituye a los amx

La cuenta es comprar 90 F35. De ellos 75 para la ami y 15 para la armada. Los de la armada sustityyen a los harriers. Los de la ami sustituyen a los tornados (60 F35A) y los amx (15 F35b)

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 19 Jul 2017, 12:05

La AMI va a sustituir a sus 62 Tornados y 35 AMX restantes con los 60 F-35A y 15 F-35B, (los 6 ERC ya se vera) y la sustitución no es tan directa como tú te crees.

De hecho los primeros F-35A, los AL-5 (32-05) y AL-6 (32-13), van para el 13º Gruppo Caccia que estaba dotado de AMX.

Lo del CAS, lo de 15 para su MI y 15 para el barco, pajas mentales tuyas.

pacopin · Mensaje por **pacopin** » 19 Jul 2017, 14:45

Si a mi me da igual kraken. Tu acabas de aceptar que el AMI va a comprar 15 F35B además de los 15 F35B que va a comprar la MMI. Ya es algo porque eso lo negabas, pero el caso es que ya estamos ahí. Ahora la cuestión que si importa

¿Por qué el AMI compra 15 F35B?

Yo no lo sé.

Lo que si se es que le hubiera salido mucho mas barato si hubiera comprado todos F35A.

Opino que esos aviones harán lo que hacían los amx a los que sustituyen. Es un escuadrón especializado en CAS y opino que los han comprado F35B porque asumen que a menudo van a operar junto a los aviones de la armada.

Y ahí es a donde yo quiero llegar. Si esto es así significa que los italianos piensan que sus fuerza naval requiere 15 F3B embarcados y algunos cazas adicionales para CAS, cosa que es bastante diferente de lo que se oye en España que es lo que a mi me interesa.

Puede que yo lo entienda mal, escucho con atención.

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 19 Jul 2017, 15:03

pacopin escribió:Si a mi me da igual kraken. Tu acabas de aceptar que el AMI va a comprar 15 F35B además de los 15 F35B que va a comprar la MMI. Ya es algo porque eso lo negabas, pero el caso es que ya estamos ahí.

¿Dónde lo he negado?

Ya he dicho el porque de los Bravo en la AMI, otra cosa es que lo sigas sin entender.

Foro Militar General