Comentarios Un soldado de cuatro siglos
-
- Teniente
- Mensajes: 987
- Registrado: 17 Nov 2014, 21:39
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
¿Hay dos batallas en Fuenterrabía o es la misma?
- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
- tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19467
- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Ha habido una.kaiser-1 escribió:¿Hay dos batallas en Fuenterrabía o es la misma?
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
-
- Teniente
- Mensajes: 987
- Registrado: 17 Nov 2014, 21:39
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Pues entonces mi despiste es mayor, porque creo que Gaspacher había dicho que la batalla de Fuenterrabía había terminado en victoria.
- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
-
- General
- Mensajes: 23400
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Posiblemente se deba a un segundo ataque francés, porque el primero fue dos años atrás...
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
- General de Ejército
- Mensajes: 14692
- Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
En que berenjenal se van a meter los otomanos.
Me explico: han elegido un paso con connotaciones actuales, que por entonces era apenas una ruta caravanera que conectaba la ciudad de Suez con la de Aqaba, en el golfo del mismo nombre, y posteriormente con la “Arabia pétrea” (incluyendo la por entonces olvidada Petra).
El paso no es un paso de montaña al uso, sino el cauce habitualmente seco de un wadi (barranco) que serpentea entre cerros terrosos a ambos flancos, y que parte de la planicie elevada de Nekhel para desembocar a pocos kilómetros del Golfo y del actual Canal de Suez. En la actualidad es un terreo irrigado (el de la orilla occidental del Canal) pero en la época probablemente la superficie cultivada era menor, aunque había un oasis.
¿Por qué es un berenjenal? Pues por dos motivos. Uno, que esa ruta aunque aparentemente escapase a la observación cristiana hasta que saliesen a la llanura cerca de Suez, es relativamente estrecha: el paso tiene generalmente más de 1 km pero hay zonas más angostas. Bordeables por rutas alternativas pero que probablemente en la época no fuesen aptas para artillería. Mover un ejército de grandes dimensiones por ahí va a ser una pesadilla y el atasco, monumental.
Un segundo problema es que no hay nada de agua. Habrá algunos pozos en Aqaba y en Nekhel, pero ni por asomo con suficiente capacidad. Tal vez para los hombres (mientras no se contamine), nada para las bestias. El ejército va a tener que llevar su agua desde Berseba, más de 200 km.
El tercer problema es que el frente por el que podrán atacar es angosto. Hay 20 km entre el Pequeño Lago Amargo y el golfo de Suez pero probablemente gran parte era pantanosa en la época. Más importante, justo al norte de la salida del paso hay varios grandes erg (desiertos de arena y dunas, casi infranqueables para animales y artillería). El ejército va a tener dificultades para desplegarse y se verá obligado a atacar frontalmente.
Lo previsible es que aunque las primeras tropas montadas o a pie lleguen rápidamente, la artillería se va a retrasar. Un problema para un ejército enorme, cuyas dificultades logísticas, por tanto, serán también enormes, y sin agua. Tener poca agua no solo implica sed sino también enfermedades gastrointestinales. Más porque muchas unidades turcas eran irregulares y cada uno haría sus necesidades donde le apeteciese con las consecuencias obvias.
Para acabar, si malo es el avance por esa ruta, la retirada puede ser una pesadilla, sin alimentos ni aguan con la ruta atascada, y los soldados debilitados, enfermos o heridos. El paso de Mitla pasará a llamarse “el paso de los huesos”.
Mi estrategia hubiese sido otra, pero allá los turcos si creen que con más masa les irá mejor. Bien lo pasarán ante defensas preparadas y artillería mejorada con botes de metralla.
Saludos
Me explico: han elegido un paso con connotaciones actuales, que por entonces era apenas una ruta caravanera que conectaba la ciudad de Suez con la de Aqaba, en el golfo del mismo nombre, y posteriormente con la “Arabia pétrea” (incluyendo la por entonces olvidada Petra).
El paso no es un paso de montaña al uso, sino el cauce habitualmente seco de un wadi (barranco) que serpentea entre cerros terrosos a ambos flancos, y que parte de la planicie elevada de Nekhel para desembocar a pocos kilómetros del Golfo y del actual Canal de Suez. En la actualidad es un terreo irrigado (el de la orilla occidental del Canal) pero en la época probablemente la superficie cultivada era menor, aunque había un oasis.
¿Por qué es un berenjenal? Pues por dos motivos. Uno, que esa ruta aunque aparentemente escapase a la observación cristiana hasta que saliesen a la llanura cerca de Suez, es relativamente estrecha: el paso tiene generalmente más de 1 km pero hay zonas más angostas. Bordeables por rutas alternativas pero que probablemente en la época no fuesen aptas para artillería. Mover un ejército de grandes dimensiones por ahí va a ser una pesadilla y el atasco, monumental.
Un segundo problema es que no hay nada de agua. Habrá algunos pozos en Aqaba y en Nekhel, pero ni por asomo con suficiente capacidad. Tal vez para los hombres (mientras no se contamine), nada para las bestias. El ejército va a tener que llevar su agua desde Berseba, más de 200 km.
El tercer problema es que el frente por el que podrán atacar es angosto. Hay 20 km entre el Pequeño Lago Amargo y el golfo de Suez pero probablemente gran parte era pantanosa en la época. Más importante, justo al norte de la salida del paso hay varios grandes erg (desiertos de arena y dunas, casi infranqueables para animales y artillería). El ejército va a tener dificultades para desplegarse y se verá obligado a atacar frontalmente.
Lo previsible es que aunque las primeras tropas montadas o a pie lleguen rápidamente, la artillería se va a retrasar. Un problema para un ejército enorme, cuyas dificultades logísticas, por tanto, serán también enormes, y sin agua. Tener poca agua no solo implica sed sino también enfermedades gastrointestinales. Más porque muchas unidades turcas eran irregulares y cada uno haría sus necesidades donde le apeteciese con las consecuencias obvias.
Para acabar, si malo es el avance por esa ruta, la retirada puede ser una pesadilla, sin alimentos ni aguan con la ruta atascada, y los soldados debilitados, enfermos o heridos. El paso de Mitla pasará a llamarse “el paso de los huesos”.
Mi estrategia hubiese sido otra, pero allá los turcos si creen que con más masa les irá mejor. Bien lo pasarán ante defensas preparadas y artillería mejorada con botes de metralla.
Saludos
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
-
- General
- Mensajes: 23400
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
No adelantemos acontecimientos. Lo que hemos visto en el Sinaí, corresponde a los primeros movimientos observados por las fuerzas españolas. No significa que sean los únicos ni que todos vayan a llegar por el mismo lado...
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
- Teniente
- Mensajes: 987
- Registrado: 17 Nov 2014, 21:39
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Bien puede ser un ataque al estilo soviético: se envían a las unidades prescindibles (los voluntarios y reclutas de escasa capacidad combativa, pero que muy fácilmente son dos o tres veces los efectivos españoles) y se obliga a combatir. Que se pierde, bien, es un riesgo, pero aún así los españoles sufrirán algún desgaste, pérdidas humanas, cañones y armas que hay que reparar, etc. Si se vence (algo difícil), mejor. Mientras el resto de las fuerzas regulares y las tropas de élite atacan por otra zona, como el mismo Delta, transportados por la flota, con lo que los españoles se encontrarán con dos ejércitos rodeándolos, uno de ellos intacto y a sus espaldas, cortando sus vías de suministro y obligándoles a un ataque en un terreno escogido por ellos o la rendición (cosa que no casaba nada con las tropas y mandos de la época).
- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
-
- General de Ejército
- Mensajes: 14692
- Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Es que si yo tuviese que efectuar ese ataque, y disponiendo de un ejército tan grande, creo que lo dividiría en varios cuerpos, no muy alejados (uno o dos días de marcha), y efectuaría un ataque simultáneo en varios puntos. Por motivos obvios, el principal cuerpo tendría que marchar por la costa para poder emplear el apoyo de la flota, aunque el punto ideal para atacar debiera ser más al sur, a la altura de la actual localidad de Quantara, donde el terreno ya no es pantanoso como en el norte. Aparte, yo emplearía también contingentes de tropas de mejor calidad pero más pequeños para pasar por los pasos de Bir Gifgafa, Gidi y Mitla, e incluso intentaría incursiones a la costa del Mar Rojo.
¿La respuesta en este caso? Probablemente la mejor fuese a la napoleónica: lanzarse contra el espacio entre dos cuerpos, derrota uno decisivamente para luego hacer lo mismo con el siguiente. Es decir, que opciones hay para una fuerza pequeña pero entrenada y con mayor potencia de fuego. Pero como mínimo se le obliga a abandonar las posiciones preparadas.
La ventaja de los globos aerostáticos es que va a ser muy difícil disimular los movimientos. Salvo que los turcos empleen patrullas para levantar polvo, claro, pero no creo que hayan previsto el gran alcance de la observación desde los globos.
Saludos
¿La respuesta en este caso? Probablemente la mejor fuese a la napoleónica: lanzarse contra el espacio entre dos cuerpos, derrota uno decisivamente para luego hacer lo mismo con el siguiente. Es decir, que opciones hay para una fuerza pequeña pero entrenada y con mayor potencia de fuego. Pero como mínimo se le obliga a abandonar las posiciones preparadas.
La ventaja de los globos aerostáticos es que va a ser muy difícil disimular los movimientos. Salvo que los turcos empleen patrullas para levantar polvo, claro, pero no creo que hayan previsto el gran alcance de la observación desde los globos.
Saludos
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
-
- General
- Mensajes: 23400
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Un par de apuntes sobre Francisco
Para alimentar el horno de aire de forma constante el sistema ya estaba inventado, la llamada forja catalana utilizaba la gravedad y el agua a presión para suministrar aire comprimido de forma constante a la forja
Esos hornos parecen quemar demasiado rápido. Hasta donde sé, eran necesarias varias horas solo para que el carbón prendiese de forma uniforme. De hecho solía empezarse quemándose madera durante unas horas para crear un fuego que luego se alimentaba con carbón.
Para instalar sistemas de fundición serían mejores tierras más al norte, en la zona minera de Asturias principalmente.
Sobre las propias tierras, no hay que olvidar la duplicidad de la soberanía de estas. Si acaban en los predios de un noble, sera este el que tendrá autoridad para impartir justicia, etc.
Para alimentar el horno de aire de forma constante el sistema ya estaba inventado, la llamada forja catalana utilizaba la gravedad y el agua a presión para suministrar aire comprimido de forma constante a la forja
Esos hornos parecen quemar demasiado rápido. Hasta donde sé, eran necesarias varias horas solo para que el carbón prendiese de forma uniforme. De hecho solía empezarse quemándose madera durante unas horas para crear un fuego que luego se alimentaba con carbón.
Para instalar sistemas de fundición serían mejores tierras más al norte, en la zona minera de Asturias principalmente.
Sobre las propias tierras, no hay que olvidar la duplicidad de la soberanía de estas. Si acaban en los predios de un noble, sera este el que tendrá autoridad para impartir justicia, etc.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
- reytuerto
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19002
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Ojo, que en realidad este es un hornito nada mas!, a lo mas tendrá un metro de altura. Si, ese era el problema del carbon de palo, por eso es necesario que después demos el salto a la hulla. Esta fue una prueba artesanal, con limitaciones de tiempo y espacio. y si, creo que estoy un poco apretado de tiempo (en el documental se empezaba en la mañana y se obtenia el lingote cuando ya habia oscurecido). Y voy tomando nota de la forja catalana. Si Asturias nos viene mejor, por el carbon y el mineral de hierro, crees que Ignacio pueda conseguir algo por el norte? Después de todo, Francisco no se ha desplazado de Castilla la vieja.
El sistema de cifrado es el Playfair de siempre, al que le he cambiado de nombre: "Cifra Pareada".
Es factible lo de la muerte para quien vulnere el secreto? Se que en comunidades rurales, un noble podia ahorcar incluso en el siglo XV, pero no se como era la administración de justicia al respecto dos siglos después.
Finalmente. El cuasi motin de los estudiantes fue la primera parte que escribí de esta entrega. Fue casi una imposición conyugal! Saludos cordiales.
El sistema de cifrado es el Playfair de siempre, al que le he cambiado de nombre: "Cifra Pareada".
Es factible lo de la muerte para quien vulnere el secreto? Se que en comunidades rurales, un noble podia ahorcar incluso en el siglo XV, pero no se como era la administración de justicia al respecto dos siglos después.
Finalmente. El cuasi motin de los estudiantes fue la primera parte que escribí de esta entrega. Fue casi una imposición conyugal! Saludos cordiales.
La verdad nos hara libres
-
- General
- Mensajes: 23400
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Ocho horas se tardaba en encender la caldera de un tren de vapor. primero dos horas con leña para crear suficiente calor como para encender el carbón, y luego el carbón y que el vapor cogiera presión... en el mejor de los casos para el hornillo, le hecho dos horas de madera y otras dos para el carbón. A partir de ahí el tiempo dependería de los materiales que se estuviesen fundiendo, pero tratándose de hierro yo le echaría al menos un día de tiempo en el caso de mineral, menos si se utilizasen restos reciclados
La justicia dependía del noble, era él el que nombraba las autoridades que impartían justicia, por eso mejor buscar tierras de realengo que las señoriales, que perduraron hasta la constitución de Cádiz. Y la muerte si es factible, tan simple como pasar de la ley y contratar un par de espadas a sueldo para este tema, que es lo que Pedro ha hecho en no pocas ocasiones...
La justicia dependía del noble, era él el que nombraba las autoridades que impartían justicia, por eso mejor buscar tierras de realengo que las señoriales, que perduraron hasta la constitución de Cádiz. Y la muerte si es factible, tan simple como pasar de la ley y contratar un par de espadas a sueldo para este tema, que es lo que Pedro ha hecho en no pocas ocasiones...
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
- General de Ejército
- Mensajes: 14692
- Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Sobre la localización de las fundiciones, se requiere aproximadamente diez veces más combustible que mineral de hierro, e incluso para el acero de crisol se precisarían cantidades importantes. Por ello se instalaban en zonas boscosas,donde había madera, y se trasladaba el hierro. Lo mismo con el carbón mineral.
Sobre esto, se dijo que habría una fábrica en Orbaiceta, pésimo lugar por estar al lado mismo de la frontera. En la realidad solo se fundó cuando los borbones reinaban a ambos lados de la raya y existía una alianza.
Saludos
Sobre esto, se dijo que habría una fábrica en Orbaiceta, pésimo lugar por estar al lado mismo de la frontera. En la realidad solo se fundó cuando los borbones reinaban a ambos lados de la raya y existía una alianza.
Saludos
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
-
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2021
- Registrado: 27 Ene 2009, 18:25
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Táctica otomanakaiser-1 escribió:Bien puede ser un ataque al estilo soviético: se envían a las unidades prescindibles (los voluntarios y reclutas de escasa capacidad combativa, pero que muy fácilmente son dos o tres veces los efectivos españoles) y se obliga a combatir.
En vanguardia bashi-bazouk y otras tropas irregulares o aliadas para desgastar y atraer al enemigo.
En el centro las ortas de los jenízaros tratando de hacer disparos precisos cada uno (no tanto fuego por salvas) formando el núcleo junto al que estaba la infantería provincial; la artillería les apoya desde atrás. Habitualmente instalarán fortificaciones de campaña o incluso vagones.
La peor amenaza son sus flancos: alas de caballería ligera (suya o tártara) con la caballería pesada provincial y los Saphis detrás; forman una media luna cóncava extendida en ambos flancos para tratar de desbordar tu línea.
Tratarán de atraer al enemigo mediante una serie de ataques y retiradas rápidas que lo agoten y que lo lleven contra sus defensas y el fuego concentrado de artillería y jenízaros, intentando que las formaciones enemigas se rompan en la persecución para contraatacar.
- tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19467
- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Como el del chiste...Me he liado, me he liado...kaiser-1 escribió:Pues entonces mi despiste es mayor, porque creo que Gaspacher había dicho que la batalla de Fuenterrabía había terminado en victoria.
Considerarlo otra.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
- reytuerto
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19002
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
voy a rectificar los tiempos de colado en la narración. y en lugar de las brasas de fondo, pondré madera (buena idea) aunque aumente un poco mas el volumen.
La verdad nos hara libres
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 4 invitados