Fuerzas Armadas de Argentina

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Rmu78
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Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Rmu78 »

:asombro2: madre mia y pensar que hace un mes puese una noticia sobre Argentina que queria comprar dos buques oceanograficos con capacidad polar a astilleros españoles financiandolo un banco Español :confuso1: . Mejor que busquen en otro sitio ,cuanto menos negocios con Argnetina mejor . :desacuerdo:


SPAIN IS DIFERENT AND BEAUTIFUL
A615618 III
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Fuerzas Armadas de Argentina

Mensaje por A615618 III »

Hola,

Cada noticia que tenemos supera en esperpento a la anterior, El presidente de Argentina se reúne con el Presidente de los EE.UU que para el que no lo sepa es alguien importante, compran 6 aviones, y nos enteramos que no han pagado 10 M$ en Junio, y lo mas sorprendente es que se trata de un país muy rico, un impago de Mozambique podríamos entenderlo pero de un país como Argentina... es incomprensible.


julio luna
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Fuerzas Armadas de Argentina

Mensaje por julio luna »

Ozires escribió:
Otro tema pendiente para los Estados Unidos es el cobro del dinero adeudado por la adquisición de 12 aviones de entrenamiento Beechcraft Texan T-6C, por los que el Gobierno se comprometió a pagar este año alrededor de u$s 63 millones. En junio, el Estado se había comprometido a abonar u$s 10 millones, pero esa cifra todavía no se giró al exterior, lo que provocó una consulta a escala diplomática. A fin de año vence otro pago por u$s 23 millones.

Acá no vino ningún Texan todavía, ¿cómo que se adeuda o que estamos en morosidad? si no entregaron nada... es un atraso en un anticipo no una deuda.

Una deuda se origina cuando te dan un servicio o te entregan un producto que compraste en cuotas y la morosidad se produce cuando no pagás la cuota en término.

Están reclamando que no se pagó en término un adelanto, seguramente es un tema burocrático como el que no permitió que un buque de la Armada interviniera en el ejercicio Unitas de éste año porque no tenía el permiso del Congreso (parlamento).
Última edición por julio luna el 26 Jul 2017, 20:52, editado 1 vez en total.


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

Firmaron un contrato con unos plazos para el pago, para que Argentina firmara el contrato tuvo que estar de acuerdo con la forma de pago, entonces si se ha faltado a lo que dice el contrato poco o nada interesa que no hayan recibido ni una tuerca. Los gringos no son latinos, allá los contratos se respetan, es claro que en algo se ha fallado.

Saludos,


"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez
julio luna
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Mensaje por julio luna »

camilo1ats escribió: Firmaron un contrato con unos plazos para el pago, para que Argentina firmara el contrato tuvo que estar de acuerdo con la forma de pago, entonces si se ha faltado a lo que dice el contrato poco o nada interesa que no hayan recibido ni una tuerca. Los gringos no son latinos, allá los contratos se respetan, es claro que en algo se ha fallado.

Saludos,
Este es un tema burocrático , a lo sumo cobran alguna multa, lo que yo no veo es que haya una deuda como dice el usuario ozires.


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SPUTNIK
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Mensaje por SPUTNIK »

Estimado julio luna,

Sea como sea el tema, es que nuevamente el Estado Argentino ha quedado mal parado ante el resto de los países al no respetar hasta ahora un contrato. :desacuerdo: :pena:

Saludos. :green:


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

julio luna escribió:
camilo1ats escribió: Firmaron un contrato con unos plazos para el pago, para que Argentina firmara el contrato tuvo que estar de acuerdo con la forma de pago, entonces si se ha faltado a lo que dice el contrato poco o nada interesa que no hayan recibido ni una tuerca. Los gringos no son latinos, allá los contratos se respetan, es claro que en algo se ha fallado.

Saludos,
Este es un tema burocrático , a lo sumo cobran alguna multa, lo que yo no veo es que haya una deuda como dice el usuario ozires.
Quizás Camilo no fue lo suficientemente claro cuando se refirió a un contrato y las obligaciones que de el emanan.

Plantea julio Luna algo de sentido común en ciertas transacciones , el viejo "pasando y pasando" es decir se entrega el producto al verificarse la entrega del precio o viceversa.

El problema del planteamiento del señor Luna radica en que estamos hablando de un contrato de compraventa de uno o varios bienes muebles. Y si bien las legislaciones de raíz romana y las anglosajonas son bastante diferentes, no lo son en este sentido.

los contratos de compraventa de bienes muebles son de carácter consensual. Es decir se perfeccionan y son exigibles a las partes las obligaciones que de ellos emanan desde que estas emitieron libremente su voluntad de obligarse, materializada en este caso en la firma de un contrato.

Por tato EEUU se obliga a entregar determinado número de aviones a Argentina y Argentina a pagar por ellos

Si una de las partes no cumple con lo pactado. Y al parecer, aunque suene descabellado y poco creíble muy extrañamente Argentina estaría incumpliendo su parte del trato ( Raro, de hecho difícil de recordar una situación similar).
Asiste al contratante diligente, en este caso el vendedor que tiene toda la voluntad de entregar el producto, e derecho por un lado de exigir el cumplimiento del pago pactado y por otro, hacer uso del derecho legal de retención de dicho producto, y no entregar dichos aviones mientras no se cumpla con los compromisos contraídos por la contraparte.

En suma, no es "pasando y pasando", desde el momento en que se firmo el contrato Argentina debe cierta cantidad de dinero en diversas cuotas pero con plazos claramente establecidos y habiendose verificado el o alguno de esos plazos y no habiendo pagado lo adeudado en base a su propio compromiso contractual ......... Argentina se constituye en un deudor moroso ......... Algo inédito.

Moraleja. No te comprometas a pagar por algo si no tienes con que pagar. Y a Donald T no le interesa para nada el verso, a ese hay que pagarle en constante y sonante vil metal


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

Interesante artículo:

"La defensa nacional necesita un plan"

LINK:

http://www.defensasur.com.ar/index.php/ ... ta-un-plan

Comentario: Creo que se puede añadir una línea más al artículo, y es que mientras el pueblo no interiorize que algo tan elemental como nuestra independencia depende de qué tan capaces sean nuestras FFAA, es difícil que el gob de turno lo haga, considerando que hasta ahora son gobiernos populistas, inclusive el actual.

Cordiales Saludos


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

"El nuevo titular de Defensa llega a un ministerio con fuertes recortes"

LINK:

http://www.perfil.com/politica/el-nuevo ... rtes.phtml


"Malestar en las Fuerzas Armadas por un duro plan de recorte de gastos"

LINK:

https://www.cronista.com/economiapoliti ... -0049.html

Comentario: Como buen gob populista que es el de Macri, se va a apretar las clavijas al máximo a Defensa para tratar de equilibrar las cuentas fiscales . . . De terror! Imposible tratar de defender a la Nación en este contexto . . .

Cordiales Saludos


jandres
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Mensaje por jandres »

Más adelante figura la "gestión del personal" (en sueldos se destina aproximadamente el 70% del presupuesto): prevé una reducción de $ 3.520 millones con el incremento del 102% de bajas y retiros de oficiales; y de un 130% de suboficiales
Y los que sobran son muchos más


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

jandres escribió:
Más adelante figura la "gestión del personal" (en sueldos se destina aproximadamente el 70% del presupuesto): prevé una reducción de $ 3.520 millones con el incremento del 102% de bajas y retiros de oficiales; y de un 130% de suboficiales
Y los que sobran son muchos más
Y cuántos serían según usted?

Cordiales Saludos


jandres
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Mensaje por jandres »

Y cuántos serían según usted?
los minimos necesarios, para cumplir con sus obligaciones derivadas de su política de defensa.

Lo que no es de recibo es que la partida de sueldos y salarios represente el 70 por ciento.

Y puestos a preguntar, según la wiki las FAS están compuestas por unos 77000 hombres(y supongo que mujeres).
Cuantos son suboficiales, cuantos oficiales


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Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

jandres,

Por supuesto que serían los "mínimos necesarios" pero cuántos serían, ya que dijo que "sobran son muchos más"?

Por lo que respondió me parece que no tiene la respuesta . . .

Lo de la desproporción en sueldos y salarios pasa por lo reducido del presupuesto, de apenas 1% del PBI, no por lo exagerado del nro de personal actual (considerando la extensión territorial unos 77000 integrantes me parece insuficiente). . . además piense que si se retiran hay que pagarles el "retiro" ( jubilación). Uno de los problemas del gobierno es que hay una catarata de juicios, la mayoría ya perdidos, por desactualización entre el sueldo y el retiro.

Cordiales Saludos


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Algunos hacen de no saber un arte.
Si el presupuesto en personal consume el 70% esta. desproporcionado y se debe acercar al 50
Esa es la respuesta pero seguro que se puede replicar con alguna tontería tan grandilocuente como vacía.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
GuidoCABJ
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Mensaje por GuidoCABJ »

tercioidiaquez escribió:Algunos hacen de no saber un arte.
Si el presupuesto en personal consume el 70% esta. desproporcionado y se debe acercar al 50
Esa es la respuesta pero seguro que se puede replicar con alguna tontería tan grandilocuente como vacía.
En Zona Militar un forista explicó como es con conocimiento de causa. El tema salario para las FFAA corre por distinta vía -por así decirlo- que el de equipamiento. Si se reduce el personal, se reducen los gastos en salarios, pero esto no significa que aumente el gasto en equipamiento porque el presupuesto no es fijo. Habrá menos gastos en salarios pero eso no significa que deje disponible más dinero para equipamiento.

Créditos para el usuario "infanteargentino" de Zona Militar.
infanteargentino escribió:PRESUPUESTO vs PERSONAL
Voy a aclarar este tema. Que ha generado desconceptos o malinterpretaciones. A veces por tercos, otras por desconocimiento.
Los números que voy a citar son solo a modo de ejemplo.

El Ejército; al igual que la Armada y la Fuerza Aérea; tiene una organización acorde a las necesidades de defensa del 8vo país mas grande del mundo. Esa organización está diseñada para operar en forma eficiente con una determinada fuerza efectiva y equipamiento.
La organización responde a la DPDN (Directiva Política de Defensa Nacional), en base a los objetivos nacionales de alta prioridad.
Bueno... esta organización necesita un mínimo de 65.000 hombres y xx equipamiento. El caso es que la fuerza tiene solo 40.000.
La ley establece que el presupuesto militar incluye el Inciso 1, que son los sueldos. Es ahí que el PEN determina dentro de su política económica solo vá a asignar dinero para pagar dichos salarios, y una ínfima partida para asegurar un funcionamiento mínimo. Esta partida no contempla adquisiciones grandes, ni modificaciones estructurales.

En el caso de adoptarse la decisión de reducir personal se seguiría con el aporte mínimo para funcionamiento. No cambiaría la balanza. Esto ya sucedió con la gran reorganización del EA en los noventa. La fuerza pasó a un 50% de sus efectivos y no recibió ni la quinta parte para funcionamiento acordada.

Cuando se solicita el aumento de efectivos de soldados; acorde a la DPDN; también se pide el aumento de partida en Inciso 1. Jamás se saca de funcionamiento e inversión. Cuando el Jefe de Gabinete la autoriza, también asigna el dinero. En estos últimos tiempos se ha aumentado el número debido a la necesidad nacional de disminuir el desempleo y a sacar juventud de la calle (obvio que es ínfimo). Esto permite, dentro de la desgracia ajena, mejorar la operatividad como ejército.

Cuando una organización o sistema de armas sale de servicio solo se pierde el espacio y la partida. Jamás en los últimos 25 años pasó lo contrario. Tal es el caso de los Aermacchi aeronavales, que se fueron de baja, nadie los reemplazó, y la partida se perdió. Mismo caso el de los AMX-13, los SUE, los F-27, etc....

Aclaro esto para despejar dudas a los que creen que las FF.AA. tienen una torta fija de plata y la asignan libremente a lo que quieren. El rubro sueldos está impuesto. Y si se ordena aumentar los efectivos, ésta aumenta. Pero no la de funcionamiento....

La plata para sueldos siempre estuvo, poca, pero estuvo. En cambio la de funcionamiento es la que causa dolores de cabeza.

Todos soñamos con fuertes donde se agrupen brigadas enteras, y dejar la gran dispersión territorial de los 40. Pero ese costo económico es insostenible para la fuerza (reunir solo una brigada se comería el presupuesto de tres años). Y el poder político menos aceptará el costo económico y social de que muchos pueblos, que subsisten gracias a las guarniciones, pierdan gran parte de sus ingresos.

Sacar unidades es sacar gente, y también sacar partida de funcionamiento. NO SIGNIFICA QUE HAY MAS PLATA PARA EQUIPAMIENTO.

Pensar así es creer que los soldados argentinos actúan y deciden sin pensar ni evaluar la situación. Es un tira y afloje permanente para obtener algo de dinero para comprar o sostener la operatividad...


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