Fuerza Aérea Argentina

[2_demaio]

No hay nada como buscarse una excusa para autoconvencerse...

Seguro lo sabes por experiencia propia.

[2_demaio]

Capricornio

A ver 2demaio. Tienes un problema con el español bastante serio. Yo dije:

Un avión que vuele un poco más rápido que una avioneta difícilmente puede hacer intercepciones efectivas, máxime cuando la distancia entre las bases de despliegue y la frontera, y entre dichas bases entre sí, en algunos casos es superior a los 500 km.


Y tú respondiste:

Un detalle algo diferente de lo que escribes para una interceptación, reconoces al menos que el Puca tiene cualidades para encajar daños por armas ligeras y con estas ARMAS LIGERAS el Pucará no tiene un alcance de solo 500 Km como lo escribes, su alcance sin carga máxima, solamente con sus cañones y las ametralladores armadas (sin bombas, cohetes o lanza granadas) debe llegar a mas de 2.000 Km pués su alcance en vuelo FERRY és de 3.400 Km.


Que evidentemente no tiene nada que ver con lo que yo puse. Barberán y Tros explica lo mismo que yo con otras palabras unas líneas más abajo:

No sea por esto, te respondo de otra forma porque en las entrelineas que escribiste esta claro que mencionas DISTANCIAS por esto el detalle del alcance del Puca. También mencionas VELOCIDAD, por esto el detalle de la velocidad del Puca.
Todavia las distancias entre las bases de despliegue son mas cortas o iguales en algunos casos que en el pais del ST, por esto se emplearian en estos dos paises de Sur America los COIN. Añadiendo a estas observaciones que el Puca despliega y baja en pistas cortas, incluso en carreteras. A ti te parece que un Puca no puede actuar como Coin con estes aeropuertos ? Y con las carreteras disponibles podria actuar como COIN ?

http://www.aeropuertos.net/respuestas/1 ... -argentina

En un escenario de las dimensiones del territorio argentino, las prestaciones del Pucará son insuficientes para la tearea, a menos que se disponga un rosario de "aeródromos de sector" y que se mantenga en cada uno de ellos un destacamento de Pucarás casi permanentemente "en scramble". No parece una solución aceptable en 2017.

Por lo que Barberán y Tros escribe, los COIN no servirian no solamente en Argentina pero en otros paises de Sur America también, porque las distancias entre las bases de despliegue son grandes no como en Europa donde los paises disponen de territorios pequeños, pero repito que los COIN o casi todos ellos pueden bajar en carreteras.

Participas en un foro en un idioma que demuestras reiteradamente no entender. Aparte de hablar de cosas que evidentemente no dominas. Otros foristas se dejan llevar por su nacionalismo y responden lo indefendible antes que reconocer que algo hecho en Argentina no sirve, está obsoleto o es una pérdida de recursos. Reytuerto planteó la clave del asunto cinco hojas atrás:

Bueno, al menos me parece que se algunos idiomas mas, asta que uno me diga que tampoco los entiendo...entonces cuando me escriban o hablen en castellano dire "no entiendo...no entiendo".

¿Desearías que el estado argentino invirtiese un dolar más en el Pucara si este fuese un producto de Embraer?

No desearia, desearia que el gobierno argentino aprobase un presupuesto suficiente para las FAS en los proximos 3 años, que le permitieran escojer un caza de superioridad aerea, bien como un avión a reactor quiza el Pampa en su ultima versión, en vez de querer ahorrar dinero comprando aviones a helice para escenarios COIN, que se justifica para paises que no tienen el PIB entre los 20 maiores.

Si nos dejamos llevar por argumentos patrioteros, creeremos que es un gran avión, un concepto válido, que tiene utilidad en diversidad de misiones, que su modernización creará riqueza en Argentina e incluso que soporta la comparación con aviones varias décadas más modernos, que han sido un éxito de exportación, y que tienen unas capacidades de las que el aparato argentino carece.

No és mi caso lo que mencionas de eventos patrioteros, pero el Pucará és uno de los aviones disponibles en la actualidad, aprovechar de lo que se dispone és mas que justificable quando no se tiene presupuesto aprobado para cambiar. Sencillo, si tengo un Seat Ibiza y dispongo de 20 millones de euros, porque no comprar un Audi A6.

Pero si dejamos que la cabeza piense y somos más humildes, veremos que las prioridades de Argentina son otras muy distintas a las de mantener abierta una fábrica de la que no salen aviones y vive mucha gente, o la de gastar recursos en mantener en vuelo un aparato que no satisface las necesidades reales de la institución.

Este és el historico de FADEA, lo que se tiene que hacer és incentivar la fabricación y el desarrollo de nuevos aviones, invistiendo en producciones locales, para inicio la FAA podria comprar la ultima versión del Pampa después que el gobierno aprovase el presupuesto para su compra.

https://pt.wikipedia.org/wiki/FAdeA


Saludos

[tercioidiaquez]

No hay nada como buscarse una excusa para autoconvencerse...

Seguro lo sabes por experiencia propia.

No, por la tuya. Que te la has querido dar de listo con la guerra asimétrica y lo que has hecho es el ridículo mezclando terroristas y tácticas lineales. Cuando te lo he explicado te acobardas y hablas de tractar las noticias, signifique lo que signifique.
Así que no. Experiencia la tuya que prefieres hacer el ridículo primero y luego excusarse en lugar de reconocer que no sabes de lo que hablas. Aunque no eres el único ciertamente.

[2_demaio]

tercioidiaquez

Por lo que me escribieron, te podria decir que…NO ENTIENDO, use otra lengua si és que la conoces.

No, por la tuya. Que te la has querido dar de listo con la guerra asimétrica y lo que has hecho es el ridículo mezclando terroristas y tácticas lineales. Cuando te lo he explicado te acobardas y hablas de tractar las noticias, signifique lo que signifique.
Así que no. Experiencia la tuya que prefieres hacer el ridículo primero y luego excusarse en lugar de reconocer que no sabes de lo que hablas. Aunque no eres el único ciertamente.

Señor tan entendido...que me llamo de COBARDE pero el sera que no lo és ? La guerra de guerrillas por ejemplo de las FARC no era un conflicto asimetrico para ti tontin ? El ridiculo lo haces tu contestando especialistas en el asunto, pon tu ridiculez en tu pequeño mundo, no vengas a contestar informaciones del CDHS, IADC, NWC, WHINSEC, al menos en el Foro de la Fuerza Aerea Argentina porque pasas por ridiculo, ponte en tu lugar de humano no de Dios, escondete en tu trinchera y reza para que no te encuentren, intenta aprender porque estas muy lejos de la realidad cabecita corta, lea abajo.

https://dialogo-americas.com/es/article ... ia-local-1

https://dialogo-americas.com/es/enlaces

CDHS Centro para Estudios de Defensa Hemisféricos – Universidad Nacional de Defensa
IADC Colegio Interamericano de Defensa
NWC Colegio Nacional de Guerra
WHINSEC Western Hemisphere Institute para Cooperación de Seguridad

Aqui algunas generalidads que te enseñaran un poquito mas, por si no entiendes lo de los especialistas arriba.

https://en.wikipedia.org/wiki/Asymmetric_warfare

Discussion since 2004 has been complicated by the tendency of academic and military communities to use the term in different ways, and by its close association with guerrilla warfare, insurgency, terrorism, counterinsurgency, and counterterrorism.

http://www.netuni.nl/courses/conflict1/ ... _week.html

Bye

[tercioidiaquez]

Señor tan entendido...que me llamo de COBARD

No, he dicho que te has acobardado, no que seas cobarde.

pero el sera que no lo és ?

No. Yo me atrevo a responder, no como tú,

La guerra de guerrillas por ejemplo de las FARC no era un conflicto asimetrico para ti tontin ?

Si, por eso mismo he escrito esto

De todo lo que has citado tan solo la guerra de guerrillas sería considerado como uno de los procedimientos asimétricos

Con lo que demuestras que además de acobardarte y no comprender este idioma, tampoco sabes leerlo. Lo de tontín, creo que te has equivocado de persona.

l ridiculo lo haces tu contestando especialistas en el asunto,

Creeme, aquí si hay algún especialista en guerra asimétrica, y no eres tú.

pon tu ridiculez en tu pequeño mundo

Mi pequeño mundo es aquel en el que gente que entiende de esto trabaja sobre ello.

no vengas a contestar informaciones del CDHS, IADC, NWC, WHINSEC, al menos en el Foro de la Fuerza Aerea Argentina porque pasas por ridiculo, ponte en tu lugar de humano no de Dios, escondete en tu trinchera y reza para que no te encuentren, intenta aprender porque estas muy lejos de la realidad cabecita corta, lea abajo.

Bien, todo eso está muy bien. Cuando seas mayor y trates con profesionales de esto podrás acceder a páginas como esta

https://nso.nato.int/nso/

todo lo demás, sueños húmedos.Similares a los de los Pucara como avión de guerra asimétrica...
Si has aprendido algo, me daré por satisfecho, aunque lo dudo...
Pero no te preocupes, que cada vez que metas la pata, en algo que yo conozca ya te corregiré. Me gusta enseñar a los ignorantes.
De nada.

[capricornio]

2_demaio, evidentemente no entiendes lo que lees en español. Es tan sencillo como volver a poner lo que dije y lo que tú interpretaste:

...máxime cuando la distancia entre las bases de despliegue y la frontera, y entre dichas bases entre sí, en algunos casos es superior a los 500 km

Que se refiere a la distancia entre bases o de estas a los bordes fronterizos.

Sin embargo esto es lo que tú entendiste:

...con estas ARMAS LIGERAS el Pucará no tiene un alcance de solo 500 Km como lo escribes....

que evidencia que tú creías que los 500 km se referían al alcance del avión, señal de que no entiendes nada. Pero es que además, cuando yo hablaba de las "cualidades del avión" citaba la capacidad de encajar daño por armas ligeras, mientras que tú entendiste que me refería al avión con una carga bélica de armas ligeras.

Por decirlo de algún modo, tu capacidad de entender lo que lees en español deja mucho que desear. Y lejos de reconocer tu error, tratas de justificar tu respuesta en que yo hablé de velocidades y distancias.

En fin....

[2_demaio]

tercioidiaquez

No entiendo...no entiendo.

Con lo que demuestras que además de acobardarte y no comprender este idioma, tampoco sabes leerlo. Lo de tontín, creo que te has equivocado de persona.

Tu también te equivocaste, si quieres cambiar ideas y impresiones vamos, pero si ofendes seras ofendido. Donde las dan las toman.

Creeme, aquí si hay algún especialista en guerra asimétrica, y no eres tú.

Nunca me lo he creido, y seguro que tu tampoco, por esto me refiero a la dirección que he colado como prueba de lo que escribo, lo he puesto por segunda vez.

Mi pequeño mundo es aquel en el que gente que entiende de esto trabaja sobre ello.

Siga asi, a vezes un mundo pequeño resulta ser muy importante cuando sigues y reconoces la realidad.

Entonces tendrias que saber lo que son conflictos asimetricos o escenarios de guerra asimetricos

Bien, todo eso está muy bien. Cuando seas mayor y trates con profesionales de esto podrás acceder a páginas como esta

Pués tu también, no creo que seas mayor que yo.

https://nso.nato.int/nso/

todo lo demás, sueños húmedos.Similares a los de los Pucara como avión de guerra asimétrica...
Si has aprendido algo, me daré por satisfecho, aunque lo dudo...
Pero no te preocupes, que cada vez que metas la pata, en algo que yo conozca ya te corregiré. Me gusta enseñar a los ignorantes.
De nada.

A mi también Ignorante, te las das de Dios recuerdate que aqui eres simplemente un forista, como todos. De nada.
Para que sepas, en Sur America nada de NATO, la Organización del Atlantico Norte no és una organización del hemisferio sur, aqui se pueden o no seguir sus orientaciones, no és de obligación, la mayoria no lo sigue.

Bye

[CoronelVet]

En fin...con la invasión de trolls y despotricadores seriales lo mejor sería tratar seria y directamente las noticias que surjan y a que sino todo sería al pedo, como pedirle a un ciego que vea. Besos

La forma de manejar a los trolls es fácil: se los ignora y listo . . . cualquier otra opción no sirve. El foro te dá una herramienta que yo ya vengo usando: vas al perfil del que consideras troll y tienes la opción "añadir ignorar", después te pide confirmar y a partir de ese momento no aparecen sus mensajes ni te puede enviar MPs.

Te recomiendo que la uses . . .

Cordiales Saludos

[2_demaio]

La forma de manejar a los trolls es fácil: se los ignora y listo . . . cualquier otra opción no sirve. El foro te dá una herramienta que yo ya vengo usando: vas al perfil del que consideras troll y tienes la opción "añadir ignorar", después te pide confirmar y a partir de ese momento no aparecen sus mensajes ni te puede enviar MPs.

Te recomiendo que la uses . . .

Gracias.

Cordiales saludos

[2_demaio]

Capricornio

.......

Por decirlo de algún modo, tu capacidad de entender lo que lees en español deja mucho que desear. Y lejos de reconocer tu error, tratas de justificar tu respuesta en que yo hablé de velocidades y distancias.

En fin....

Entendido y comprendido, tomalo como una información a mas para otros foristas que no atentaron al detalle de la velocidad y alcance del Pucará. No conozco ningún foro militar en catalán, por esto escribo aqui.

Saludos

[CoronelVet]

Interceptar un aparato que no responde a la radio o al radar secundario,volando en una determinada dirección en una cuota de vuelo concreta, no es como una carrera de aceleración en paralelo como "Fast and Furious". Primero hay que detectar el vuelo e intentar comunicar con él o identificarlo por medio de radar secundario; luego dar parte a las autoridades militares y que éstas autoricen el despegue para interceptarlo; después hay que preparar los aparatos y comprobar que todo en ellos funciona correctamente. Sólo entonces los aparatos despegan ... y todavía tendrían que alcanzarlo.

En un escenario de las dimensiones del territorio argentino, las prestaciones del Pucará son insuficientes para la tearea, a menos que se disponga un rosario de "aeródromos de sector" y que se mantenga en cada uno de ellos un destacamento de Pucarás casi permanentemente "en scramble". No parece una solución aceptable en 2017.

Porque, aunque admitamos que las infiltraciones en el espacio aéreo argentino son llevadas a cabo siempre por avionetas ligeras, la suma de radarización imperfecta - al menos a juzgar por la baja tasa de detecciones que reportan medios argentinos- , grandes distancias y prestaciones modestas como interceptador del Pucará, hacen inviable concentrar los aparatos en un número limitado de bases, si lo que de verdad se persigue es la represión eficaz de este tráfico aéreo ilícito.

En cambio, si lo que se pretende es una actuación puramente simbólica, el Pucará es tan válido como cualquier otro.


Saludos

La extensión territorial es un problema, indudablemente. Lo de la velocidad es difícil: si un avión tiene mayor velocidad máxima entonces también mayor velocidad crucero y mayor velocidad de pérdida, con lo que se complica el sobrevuelo sobre la avioneta sospechosa . . . Un avión como el "Pampa" llega a unos 800 km / h . . . pero su velocidad de pérdida? Y eso que le tengo confianza al Pampa en ese rol . . .

Yo no creo que fuera algo testimonial (y más si agregamos otros como los Tucanos que serían reemplazados como entrenadores por los Texan). Incluso no cubriendo todo el territorio conque se capture algunas avionetas narco el efecto se va a hacer sentir: el narcotraficante pierde su cargamento completo y el piloto su aparato.

El problema más serio pasa por la escasa radarización, y por la necesidad de prepararse para operar en todo momento, pues la mayoría de los vuelos narcos son durante la oscuridad.

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

Si no consigues convencerlos, lo ideal es tirarlo a la basura, porque no sirve para nada en el mundo real de las operaciones militares.

En esa bolsa de la basura pues debería bastante amplia, pues debería entrar no sólo el Pucará, sino también el ST, el Texan, y todo avión propulsado por hélice de ataque ligero que anduviera dando vuelta por ahí . . . Las falencias son las mismas . . .

Cordiales Saludos

[Lampard]

¿Qué sentido tiene en comparar el Pucará con el Super Tucano?



El Super Tucano es utilizado por 13 fuerzas aéreas del mundo. ¿Qué comparación es esa que los argentinos hacen con el Pucará?

[2_demaio]

Lampard

¿Qué sentido tiene en comparar el Pucará con el Super Tucano?

Ningun sentido, el Tucano EMB-312 és el avion de Embraer de la misma época que el Pucará, tendria sentido comparar estos dos. Compara estos dos y veras la diferencia entre los dos. Después que veas las diferencias compara la avionica del Pucará con la del EMB-314 que és el producto en su categoria mas nuevo de Embraer, si comparas sistemas no vale porque és mas reciente y por esto tiene equipos tecnologicamente mas nuevos, se tendria que disponer de un Pucará modernizado.

Saludos

[tercioidiaquez]

No entiendo...no entiendo.

Lo sé.

Tu también te equivocaste, si quieres cambiar ideas y impresiones vamos, pero si ofendes seras ofendido. Donde las dan las toman.

No, no me he equivocaddo. Bueno, en una cosa sí. Pensar que eres capaz de asimilar ciertos conocimientos, aunque has demostrado que prefieres seguir dorandole la píldora a los que tienen conocimientos similares a los tuyos. Que son 0.

Nunca me lo he creido, y seguro que tu tampoco, por esto me refiero a la dirección que he colado como prueba de lo que escribo, lo he puesto por segunda vez.

Ponlo una tercera si quieres. Eso no cambiará que sigues sin saber del tema. Yo te he dado una respuesta de libro, mejor dicho de manual. Que ya sé que es demasiada información para ti.

Siga asi, a vezes un mundo pequeño resulta ser muy importante cuando sigues y reconoces la realidad.

Bonita frase, sin sentido, como acostumbras.

Pués tu también, no creo que seas mayor que yo.

No, me refiero a edad mental. Y como prueba si tengo que decirle tonto a alguien le digo tonto. No tontín, que eso es bastante infantil, aunque sé que no das para mas.

A mi también Ignorante, te las das de Dios recuerdate que aqui eres simplemente un forista, como todos. De nada.
Para que sepas, en Sur America nada de NATO, la Organización del Atlantico Norte no és una organización del hemisferio sur, aqui se pueden o no seguir sus orientaciones, no és de obligación, la mayoria no lo sigue.

No, me las doy de saber a lo que me dedico,nada mas. Que no es tu caso.
Por otra parte, me parece que sobre conflictos asimétricos, sabe mas la OTAN que tú o las páginas privadas que pongas. Incluso mas que la wikipedia.

Bye

Es la segunda vez que lo dices pero sigues aquí. A lo mejor tampoco sabes lo que significa.
Mientras a ver si explicas eso de tractar y las tácticas lineales, a ver si demuestras un poco lo que sabes.
Venga listo, que yo he hablado del concepto campo de batalla vació. ¿O es que eso no viene en las páginas que has buscado apresuradamente, y que ni siquiera has leido, y que apenas concuerdan con los que has escrito?

La forma de manejar a los trolls es fácil: se los ignora y listo . . . cualquier otra opción no sirve. El foro te dá una herramienta que yo ya vengo usando: vas al perfil del que consideras troll y tienes la opción "añadir ignorar", después te pide confirmar y a partir de ese momento no aparecen sus mensajes ni te puede enviar MPs.

ES una excusa tan válida como cualquier otra. Aunque a lo mejor la realidad es que alguno, se cree que sabe mucho, suelta una parida tras otra, y cuando le demuestran que no tiene ni idea, coge una pataleta y no quiere jugar con los otros niños...o a lo mejor es que no puede contestar a las bravatas que lanza. A lo mejor eso es ser un trol, afirmar sin venir a cuento e intentar presumir de algo que ni se conoce.
Pero si, lo mejor es hablar entre los que prefieren decirse lo guapos que son y negar la realidad aunque luego uno se engañe a si mismo, y vea lo que escribe el "ignorado"...es lo que pasa en la mayoría de los foros con esa herramienta...