Independencia de Cataluña (III parte)

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Bomber@
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Bomber@ »

Una puntualización:
Luis M. García escribió:No, verás, a mí lo que piensen me trae al fresco, pueden pensar lo que tengan a bien, el tema es que no hay en el mundo democracia parlamentaria alguna que esté dispuesta a soportar que unos señores parlamentarios, de una institución cuya existencia está reglada por la Constitución, tomen disposiciones que vulneran dicha Constitución. Eso es el colmo de la inseguridad jurídica, pero ya veo que solo te molesta si viene de un lado.
Te da igual... que haya que saltarse a la torera la "inviolabilidad parlamentaria" (que defiende el procedimiento parlamentario y al Parlamento, casi na :pena: ) para así perseguir a parlamentarios que no piensen como tú.

Por lo demás: Pues anda que no se ha hartado el TC a declarar inconstitucionales leyes y Decretos y Ley y de todo. Por ejemplo lo de la última amnistía fiscal. Eso es normal.

Por último: ¿Se cumplen todas las sentencias del TC? Diría que no.
¿Si no se cumple una resolución/acuerdo/sentencia del TC se persigue por desobediencia etc. a quien no la cumple? No me consta, excepto en el caso de independentistas.

Lo demás creo que ya está claro.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Te da igual... que haya que saltarse a la torera la "inviolabilidad parlamentaria" (que defiende el procedimiento parlamentario y al Parlamento, casi na :pena: ) para así perseguir a parlamentarios que no piensen como tú.
La inviolabilidad parlamentaria no permite actuar fuera de la ley.
Cualquier parlamentario (en Madrid, y en Barcelona) puede ejercer su libertad de opinion, de voto, de pensamiento...etc.
Ningun parlamentario (en Madrid ni en Barcelona) puede saltarse la ley de forma voluntaria (eso se llama prevaricar) y alegar inviolabilidad parlamentaria.

Hasta que no entiendas eso, Bomber@, olvidate de ninguna seguridad juridica.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Bomber@ escribió: Te da igual... que haya que saltarse a la torera la "inviolabilidad parlamentaria" (que defiende el procedimiento parlamentario y al Parlamento, casi na :pena: ) para así perseguir a parlamentarios que no piensen como tú.
Vamos hombre, cómo puedes seguir con esa cantinela tras el esperpento de la semana pasada en el Parlament? Qué inviolabilidad parlamentaria ni qué niño muerto si la mayoría separatista en el Parlament se pasa por el arco de triunfo el normal discurrir parlamentario en aras de su interés.

No tienes argumentos y tienes que recurrir a estas historietas chato.
Urbano Calleja escribió: La inviolabilidad parlamentaria no permite actuar fuera de la ley.
No te molestes Urbano, para el señor la dichosa "inviolabilidad parlamentaria" es un fin en si mismo, un mito, tiene valor absoluto y su parlamentario modelo puede hacer lo que se le pase por salva sea la parte sin consecuencia alguna.

Saludos. :militar-beer:


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Mensaje por Bomber@ »

Urbano Calleja escribió:Cualquier parlamentario (en Madrid, y en Barcelona) puede ejercer su libertad de opinion, de voto, de pensamiento...etc.
Eso es lo que garantiza la "inviolabilidad parlamentaria": la libertad de expresión (y por tanto opinión) y voto .

Forcadell y cía., parlamentarios, tienen querellas en contra por (a grosso modo): votar en el Parlament que podía alterarse el orden del día. Repito por votar . ¿No ves una incoherencia entre lo que has escrito y la realidad?
Ningun parlamentario (en Madrid ni en Barcelona) puede saltarse la ley de forma voluntaria (eso se llama prevaricar) y alegar inviolabilidad parlamentaria.
Por enésima vez: un parlamentario haciendo "cosas de parlamentario" no se salta la ley. Si no estás de acuerdo con eso no estás de acuerdo con la "inviolabilidad parlamentaria". Si esa visión se impusiera -> el Parlamento sería inútil.

Hay mil formas de verlo, pero un demócrata siempre va a llegar a la misma conclusión (porque los hechos no cambian):
1) La inviolabilidad parlamentaria es Ley (está protegida en la Constitución y en el Estatut). Permite votar libremente a los parlamentarios.
2) La CE está por encima del código penal.
Conclusión: no se puede acusar de desobediencia (del código penal) a un parlamentario por votar en el Parlament.
Hasta que no entiendas eso, Bomber@, olvidate de ninguna seguridad juridica.
En este caso quienes se saltan la ley son los fiscales (y jueces que admiten la querella).

Que haya inseguridad jurídica porque las leyes no se cumplen es habitual en España, simplemente sucede que esta ley en concreto defiende al Parlamento, y no concibo democracia sin Parlamento, por eso estoy tan pesado.


Edito para añadir:
Luis M. García escribió:Qué inviolabilidad parlamentaria ni qué niño muerto si la mayoría separatista en el Parlament se pasa por el arco de triunfo el normal discurrir parlamentario en aras de su interés.
Tengo entendido que un par de recientes sesiones del Parlament ciertamente no han sido normales, de hecho me suena que se ha tachado de autoritaria a Forcadell y cía. Ese presunto "autoritarismo" ha tenido como resultado el aprobar "sin dilaciones" un par de leyes, o sea: nada especialmente grave (y no me suena que para lograrlo se haya violado el Reglament ni ninguna otra norma).

En cambio, no respetar la "inviolabilidad parlamentaria" (ley) tiene como fin perseguir a parlamentarios por su ideología. O sea: se pone en peligro el Parlamento para violar DDHH.

No quiero entrar en un "y tú más", pero creo conveniente poner en la balanza los hechos.
Última edición por Bomber@ el 14 Sep 2017, 11:02, editado 2 veces en total.


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Hlodowig »

Por cierto, una curiosa noticia del país vecino, si VV.MM. me lo permiten...
La Justicia francesa veta la «ñ» en el nombre

Un tribunal del noroeste de Francia prohíbe a los padres que llamen a su hijo Fañch, por considerar que la virgulilla atenta «contra la unidad del Estado»

http://www.abc.es/sociedad/abci-justici ... ticia.html
Una minucia, francamente. Nada comporable a las actitudes del opresor y antidemocrático Estado Español...

Un saludo


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Mensaje por Gaspacher »

Bomber@ escribió:Eso es lo que garantiza la "inviolabilidad parlamentaria": la libertad de expresión (y por tanto opinión) y voto .
Tu lo has dicho, expresion, opinion y voto.

Por eso la demanda no va dirigida a quienes votaron, sino a quienes dieron tramite a esa ley a sabiendas que el TC la habia suspendido

Desde el movil, perdon...


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Forcadell y cía., parlamentarios, tienen querellas en contra por (a grosso modo): votar en el Parlament que podía alterarse el orden del día. Repito por votar . ¿No ves una incoherencia entre lo que has escrito y la realidad?
No veo ninguna incoherencia.

Las querellas son por poner en el orden del dia una accion que declarada ilegal, aun cuando la autoridad judicial les aviso por anticipado. La querella no es por votar.

Y como ya te ha docho Gaspacher, la querella no es para los diputados que la votaron despues (en ningun sentido...ni a favor ni encontra) sino para los que presuntamente (hasta que se demuestre en juicio, por eso no estan condenados ni inhabilitados todavia) incurrieron en prevaricacion.

Seguimos hablando de inseguridad juridica, cuando los miembros del parlamento que deberian actuar acorde a la ley, se la saltan pese a avisos de los tribunales, de sus propios servicios juridicos...etc?

Quien genera aqui inseguridad juridica?

Saludos


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Mensaje por Luis M. García »

Bomber@ escribió:
Luis M. García escribió:Qué inviolabilidad parlamentaria ni qué niño muerto si la mayoría separatista en el Parlament se pasa por el arco de triunfo el normal discurrir parlamentario en aras de su interés.
Tengo entendido que un par de recientes sesiones del Parlament ciertamente no han sido normales, de hecho me suena que se ha tachado de autoritaria a Forcadell y cía. Ese presunto "autoritarismo" ha tenido como resultado el aprobar "sin dilaciones" un par de leyes, o sea: nada especialmente grave (y no me suena que para lograrlo se haya violado el Reglament ni ninguna otra norma).

En cambio, no respetar la "inviolabilidad parlamentaria" (ley) tiene como fin perseguir a parlamentarios por su ideología. O sea: se pone en peligro el Parlamento para violar DDHH.

No quiero entrar en un "y tú más", pero creo conveniente poner en la balanza los hechos.
Tienes entendido...? :lol:

Aprobar sin dilaciones...? Ah, que ahora los habituales trámites parlamentarios con presentación de enmiendas y su votación son "dilaciones"... Pues oye, mejor nos ahorrábamos el Parlament, así no habría molestas "dilaciones" y menos que gastábamos.

Un par de leyes...? Un par de leyes cualquiera, verdad... :lol:

En cambio... eres un cachondo, Bomber@ y lo sabes... :lol: :lol: :claps: :claps:


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Mensaje por Ismael »

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Mensaje por Bomber@ »

Urbano Calleja escribió:Las querellas son por poner en el orden del dia una accion que declarada ilegal, aun cuando la autoridad judicial les aviso por anticipado. La querella no es por votar.
Pues nada, lo vuelvo a poner -con subrayado-, que parece que no ha quedado claro que las decisiones sobre el orden del día se toman votando (y los votos están protegidos por la "inviolabilidad parlamentaria"):
(de http://www.eldiario.es/catalunya/politi ... 88971.html )


Lo novedoso de esta segunda querella es la argumentación de la Fiscalía para no acusar a Joan Josep Nuet (CSQP), secretario tercero de la Mesa del Parlament. Pese a permitir con su voto que se debatiera la moción sobre el referéndum, para el ministerio público Nuet "no pretendía como los querellados incumplir los mandatos del TC, ni llevar adelante un proyecto político con total desprecio de la Constitución de 1978".


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Mensaje por Urbano Calleja »

Repetimos (perdon por la auto cita).
Las querellas son por poner en el orden del dia una accion que declarada ilegal, aun cuando la autoridad judicial les aviso por anticipado. La querella no es por votar.
La querella no es por votar, sino por traer al orden dia (aceptar a tramite) una ley declarada ilegal/improcedente/fuera de competencia.
La querella es para aquellos entendidos como responsables por la tramitacion,no por la accion del voto.

Ahora, que no quieras entenderlo, pues mol be, pa ti la perra gorda.


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Mensaje por Bomber@ »

Urbano Calleja escribió:La querella no es por votar, sino por traer al orden dia (aceptar a tramite) una ley declarada ilegal/improcedente/fuera de competencia.
La querella era para perseguir independentistas. Ante la evidencia de la persecución ideológica por parte de fiscalía se decidió que Nuet también fuera acusado, a ver si alguien compraba la vulneración de la "inviolabilidad parlamentaria" para violar DDHH.
La querella es para aquellos entendidos como responsables por la tramitacion,no por la accion del voto.
El hecho es que la Mesa votó para que hubiera tramitación. Y en una democracia parlamentaria los parlamentarios tienen total libertad de voto (no es que sólo tienen libertad de voto si lo hacen en un determinado sentido).


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Mensaje por jandres »

Goebbels.

Y para rellenar el mínimo de 9 caracteres:


Donde está la bolita..donde está la bolita?

oh!....lástima...

siguiente...ponga encima del tapete las cinco mil pesetas...

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Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por Gaspacher »

Que esos "independentistas" dieran tramite a una ley que contraviene una decisión del constitucional lo obviamos ¿Verdad?

La mesa no solo votó, una vez votadas esas leyes, por llamarlas de alguna manera, la mesa pasó por encima de su propio secretario judicial quién se negó a darle curso a la ley estampando su firma y a publicarla, advirtiendo de su inconstitucionalidad.

Y eso ya no es ni opinión, ni expresión, ni el voto... así que los lloros a otra parte


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Mensaje por Bomber@ »

Gaspacher escribió:Que esos "independentistas" dieran tramite a una ley que contraviene una decisión del constitucional lo obviamos ¿Verdad?
Esos "independentistas" de la Mesa no son el TC. Son parlamentarios con libertad total para hacer "cosas de parlamentarios".

Si al TC no le gusta la norma que salga del trámite legislativo sólo tiene que sentenciarla como inconstitucional cuando se la presenten para juzgar. Así funciona una democracia parlamentaria.
La mesa no solo votó, una vez votadas esas leyes, por llamarlas de alguna manera, la mesa pasó por encima de su propio secretario judicial quién se negó a darle curso a la ley estampando su firma y a publicarla, advirtiendo de su inconstitucionalidad.
Lástima que el secretario judicial del Congreso no se negara a darle curso a la "amnistía fiscal" por obvia inconstitucionalidad... Claro que tampoco los secretarios judiciales son el TC.
NOTA: sería gracioso ver como un secretario judicial impide una reforma constitucional en el Congreso porque (obviamente) va contra la Constitución actual.


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