Independencia de Cataluña (III parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Bomber@
Coronel
Coronel
Mensajes: 2998
Registrado: 10 Abr 2010, 18:11

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Bomber@ »

gabriel garcia garcia escribió:estan buscando una excusa para que haya violencia y presentarse como victimas
Y dale con las amenazas de violencia. Los indepes no quieren violencia. Los únicos interesados en que haya violencia son los nacionalistas mayoritarios más extremistas.
Mas grave aun me parece ami los que se estan aprovechando para pescar en rio revuelto y ponen en duda el estado de derecho en España mientras "comprenden" a los delicuentes de la Generalitat.
¿Estado de Derecho cuando se prohíbe que se celebren debates en Madrid, Gijón, Vitoria,...? Eso es ir contra la libertad de expresión (un Derecho Humano) -por cierto, que no me suena que el fiscal se haya querellado contra Ana Pastor por permitir hablar del referéndum en el Congreso, tampoco contra las cadenas de TV por sus tertulias,...- :wink:

Aquí un par de enlaces que informan sobre suspensión/prohíción de reuniones para hablar:
http://www.publico.es/politica/referend ... urias.html
http://www.lavanguardia.com/paisvasco/l ... toria.html

[ironía]Seguramente los del Govern son delincuentes por algo tan antidemocrático como poner urnas... mientras el Estado hace algo tan democrático como violar Derechos Humanos, y por eso no se persiguen sus delitos :confuso1: [/ironía]
Por cierto sigo esperando respuesta de las garantias democraticas que va a tener "el referendum". :confuso1:
Sobre las garantías democráticas del referéndum... creo recordar que había una web tipo "garanties.cat", pero el "Estado de Derecho" la ha cerrado, así como pretende ¡cerrar la web de dos asociaciones independentistas! :pena: ( http://www.elmundo.es/espana/2017/09/16 ... b4655.html ). Así que te recomiendo te leas directamente la ley sobre el referéndum aprobada en el Parlament (si te quieres fiar de lo que dice una ley, con la inseguridad jurídica que hay en España, ya es cosa tuya).


Lo bueno, si breve...mejor
De Güiner
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1007
Registrado: 27 Ago 2017, 10:06

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por De Güiner »

Bomber@ escribió:inseguridad jurídica
Imagen


Avatar de Usuario
Zabopi
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8259
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Y dale con las amenazas de violencia. Los indepes no quieren violencia
El acoso a los alcaldes que se han negado a dar sus locales para el referéndum o la reciente agresión a un concejal de ciudadanos bien dice lo contrario.


Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10950
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Luis M. García »

Bomber@ escribió: Y dale con las amenazas de violencia. Los indepes no quieren violencia. Los únicos interesados en que haya violencia son los nacionalistas mayoritarios más extremistas.
MIentes bellacamente, sabes perfectamente que en los más húmedos sueños separatistas está la imagen del Estado reprimiendo por la fuerza sus pueriles desobediencias.

Mientes aún más cuando hablas de "nacionalismo mayoritario", si tal cosa existiera tú y los tuyos no estaríais en la actual tesitura.

En cuanto al Estado de Derecho, desde que os lo pasáis por el arco de triunfo -hace ya mucho tiempo- habéis perdido toda legitimidad para exigírselo a la parte contraria.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Bomber@
Coronel
Coronel
Mensajes: 2998
Registrado: 10 Abr 2010, 18:11

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Bomber@ »

Respondiendo a Zabopi

Siempre hay extremistas que no atienden a razones. Hay que condenar la agresión (gracias por denunciarla, no tenía constancia).

Lo del acoso a los alcaldes de momento lo dejaría en barbecho, pues una cosa es tener que soportar que los vecinos se quejen de vez en cuando (que forma parte de las funciones del alcalde) y otra cosa es que realmente sufran un acoso. Se verá con el tiempo.
NOTA: Por ejemplo sí tiene pinta de acoso "al diferente" lo que denuncian en http://www.publico.es/politica/espana-2 ... ogica.html
Luis M. García escribió:Mientes aún más cuando hablas de "nacionalismo mayoritario", si tal cosa existiera tú y los tuyos no estaríais en la actual tesitura.

En cuanto al Estado de Derecho, desde que os lo pasáis por el arco de triunfo -hace ya mucho tiempo- habéis perdido toda legitimidad para exigírselo a la parte contraria.
La existencia del nacionalismo mayoritario la discutimos cuando hablábamos de "inseguridad jurídica" (y los motivos del repentino auge del independentismo). Supongo que me das la razón en que hay "inseguridad jurídica" en España... y que, con el tiempo, acabarás reconociendo la existencia del "nacionalismo mayoritario" (¿o has encontrado ya otros motivos que explican el auge del independentismo?).

Sobre lo otro: Para mí no todas las leyes existentes en España son igual de importantes. Los DDHH defienden la democracia, la "inviolabilidad parlamentaria" defiende el Parlamento. Personalmente quiero vivir en una democracia parlamentaria.


PD) La operación Cataluña es anterior al 9-N, así que, en todo caso, quien no tiene legitimidad para exigir el cumplimiento de leyes son los que "persiguen al diferente".


Lo bueno, si breve...mejor
basajaun
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 876
Registrado: 01 Nov 2006, 19:25
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por basajaun »

El periodista Jose García Domínguez está escribiendo una serie de artículos en El Mundo muy interesantes a mi modo de ver en el que hace una especie de Who´s Who de los partidos políticos catalanes, su historia y su deriva hasta el día de hoy.
Los recomiendo.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b4657.html
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b45e8.html
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b4603.html


"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".

Harry Flashman
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23325
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Gaspacher »

No suelo participar en el foro en fin de semana, pero no he podido evitarlo :pena:
Bomber@ escribió:Y dale con las amenazas de violencia. Los indepes no quieren violencia. Los únicos interesados en que haya violencia son los nacionalistas mayoritarios más extremistas.
Disculpa????!!!

Aquí los únicos que llevan cinco lustros utilizando la violencia son los independentistas.

¡Violencia es atacar al lider del PP durante la ofrenda a Casanova en la Diada!
¡Violencia es impedir que políticos no independentistas hablen en la universidad!
¡Violencia es manifestarse y exigir que den los nombres de los padres que quieren que sus hijos estudien más horas en castellano!
¡Violencia es atacar las sedes del PP!
¡Violencia es simular un fusilamiento en la fachada de un político de la oposición!
¡Violencia es alentar los escraches y las presiones a alcaldes que no están dispuestos a vulnerar la ley!
¡Violencia es atacar tenderetes de "España con la selección", de Societat Civil Catalana, de Ciudadanos, las pintadas en las sedes de los partidos no independentistas, las pintadas amenazantes a sociedades no independentistas, los constantes insultos vertidos en la red a quien ose mostrarse contrario a la independencia, el ultimo el gran Rafa Nadal!

Violencia...¡JA!
Bomber@ escribió:¿Estado de Derecho cuando se prohíbe que se celebren debates en Madrid, Gijón, Vitoria,...? Eso es ir contra la libertad de expresión (un Derecho Humano) -por cierto, que no me suena que el fiscal se haya querellado contra Ana Pastor por permitir hablar del referéndum en el Congreso, tampoco contra las cadenas de TV por sus tertulias,...

  • Un debate es una exposición de opiniones sobre un tema entre dos o más personas. Si no eres capaz de diferenciar un debate de una conferencia apaga y vamonos...aunque eso explicaría muchas cosas.
  • Lo que se prohibieron fueron actos relacionados con un referendo ya suspendido por el constitucional. Tres meses atrás hubo un acto proindependencia en Madrid y nadie dijo esta boca es mía. ¿Puedes ver la diferencia?
  • Y el que nadie prohíbe la libertad de expresión la demuestra el que tu puedas decir lo que quieras sin que te detengan.
Bomber@ escribió:Siempre hay extremistas que no atienden a razones.
Ya, siempre...pero veamos la reacción política y de las FCSE en el caso Blanquerna, con los agresores detenidos y condenados, y los casos que mencione más arriba...
Bomber@ escribió:La existencia del nacionalismo mayoritario la discutimos cuando hablábamos de "inseguridad jurídica"
No, su existencia la defiendes únicamente tu. Ese supuesto nacionalismo mayoritario accedió a la España de las autonomías, accedió a ceder más y más competencias, y accede a nueve de cada diez peticiones del "minoritario"... ¡Me sorprende que seas capaz de ver nacionalismo en España!
Bomber@ escribió:Para mí no todas las leyes existentes en España son igual de importantes.
Ya sabemos que la únicas leyes que te gustan son las que te dan la razón.
Bomber@ escribió:Los DDHH defienden la democracia, la "inviolabilidad parlamentaria" defiende el Parlamento. Personalmente quiero vivir en una democracia parlamentaria.
Y ya estamos otra vez con la típica cantinela utilizada por los políticos independentistas!! Os la han repetido tantas veces que os lo habéis creído...

Los DDHH humanos defienden la democracia...¡Punto! Así en genérico. Eso si, no digamos que articulo en concreto no sea que se alguien se moleste en leerlo y se nos caiga el tinglado.
La UE no expulsara a Cataluña ¿Como va a expulsar a siete millones y medio de catalanes?... Eso si, ninguneemos las declaraciones de políticos europeos sobre el tema, y no expliquemos que no existe ningún tratado de adhesión de Cataluña a la UE.
Y así con todo...de pena


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8186
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Autentic »

Jajajaja, por Dios, cinco lustros.

Yo te podria contar lo que era violencia hace cinco lustros, fusilados, agarrotados, tiros al aire que siempre dan a alguien, la Via Layetana, la Modelo, el idioma impuesto por cojo*** en las escuelas, etc, etc. , pero aquí, no vale la pena, la memoria es muy corta.

Un saludo.

Edito: Ah, sin olvidar la FEN, por supuesto obligatoria tambien.
Última edición por Autentic el 16 Sep 2017, 14:37, editado 2 veces en total.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
AngelNC
Cabo
Cabo
Mensajes: 107
Registrado: 24 Sep 2015, 23:33
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por AngelNC »

gabriel garcia garcia escribió:
Pues por que no es facil clausurar un acto en el que hay 9000 fanaticos y al final hubieran sido mas los inconvenientes que las ventajas, estan buscando una excusa para que haya violencia y presentarse como victimas, en este caso mejor tomar nota de lo que alli ha pasado y pasar la factura despues.
No hubiera sido tan complicado Gabriel, que por ejemplo los mossos de Squadra, (esa policia que todos pagamos y que todos tenemos derecho a que nos den servicio, que no es un servicio privado de los faraones de la Generalitat), un dia antes, o unas cuantas horas antes del acto. hubiesen requisado las llaves de la plaza y la hubiesen precintado y hubiese permanecido cerrada por orden de las autoridades, de tal manera que esos 9000 fanaticos no habrían podido entrar y se habrían vuelto para su casa. Tan sencillo como eso Gabriel, no hacia falta montar la mundial.


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13685
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Silver_Dragon »

La guardia civil intervienen planchas de impresión en una de las imprentas
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b45ec.html


Avatar de Usuario
Zabopi
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8259
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
el idioma impuesto por cojo*** en las escuelas
¡Vamos! como ahora.
Según la Generalitat, el 65% de la población catalana vive en el área urbana de Barcelona, de ese porcentaje, un 52% es castellanoparlante, eso signifiva que como mínimo un 32-33% de la población catalana es castellanoparlante, más que el porcentaje de catalanes en el seno de España, pues bien, ese porcentaje ha de soportar como su idioma apenas se le estudia, degradado a la idiotez de idioma imposat por una panda de fanáticos que enmascaran en su estelada la esvástica.
excepto en el Valle de Arán ( 40% de la población castellanoparlante) el nivel de aprendizaje es penoso y viendo y viviendo la lamentable educación que mis hijos reciben en las tierras ampurdanesas donde vivimos, lo único que se está logrando es que un joven catalán en el resto de España parezca un emigrante de tan mal que habla la lengua castellana.
Por no hablar de la historia sesgada a la carta que se está dando a los alumnos, así no me extraña la cantidad de paletos de barretina que están dando por válido que Cristobal Colon en realidad era Colom y el puerto de Palos de la Frontera era Pals , por dar un ejemplo. :pena:


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23325
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Gaspacher »

Autentic escribió:Jajajaja, por Dios, cinco lustros.

Yo te podria contar lo que era violencia hace cinco lustros, fusilados, agarrotados, tiros al aire que siempre dan a alguien, la Via Layetana, la Modelo, el idioma impuesto por cojo*** en las escuelas, etc, etc. , pero aquí, no vale la pena, la memoria es muy corta.

Un saludo.

Edito: Ah, sin olvidar la FEN, por supuesto obligatoria tambien.

Hace veinticinco años se fusilaba en España?? Primera noticia oye...

Lo mismo con lo demás, a ver si ahora resulta que la FEN, y lo demás solo lo sufrían los catalanes...

PD no deja de ser curioso que quienes defienden una "democracia" siempre se comparen con una dictadura


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10950
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Luis M. García »

Gaspacher escribió:
Autentic escribió:Jajajaja, por Dios, cinco lustros.

Yo te podria contar lo que era violencia hace cinco lustros, fusilados, agarrotados, tiros al aire que siempre dan a alguien, la Via Layetana, la Modelo, el idioma impuesto por cojo*** en las escuelas, etc, etc. , pero aquí, no vale la pena, la memoria es muy corta.

Un saludo.

Edito: Ah, sin olvidar la FEN, por supuesto obligatoria tambien.

Hace veinticinco años se fusilaba en España?? Primera noticia oye...

Lo mismo con lo demás, a ver si ahora resulta que la FEN, y lo demás solo lo sufrían los catalanes...

PD no deja de ser curioso que quienes defienden una "democracia" siempre se comparen con una dictadura
Es que el franquismo da para mucho, se estira y se estira como un chicle de los de antes... :alegre:

Creo que nuestro amigo Autentic ha sufrido un lapsus y trocado los lustros por décadas. Pero lo bueno del caso es que desde hace cinco lustros la lengua por coj... es la de la inmersión obligatoria y la de los rótulos al menos en...; y para Fen ya tenemos l'escola catalana, Omnium y la Tv3% que son muchísimo más eficaces, donde va a parar.

https://www.facebook.com/Capi.Y.Rocio/v ... 320769426/

Que bien aleccionado que está el juvent! No falta una sola manipulación, "hasta 1714 eramos independientes" dice la jovencita.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10950
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Luis M. García »

Bomber@ escribió:La existencia del nacionalismo mayoritario la discutimos cuando hablábamos de "inseguridad jurídica" (y los motivos del repentino auge del independentismo). Supongo que me das la razón en que hay "inseguridad jurídica" en España... y que, con el tiempo, acabarás reconociendo la existencia del "nacionalismo mayoritario" (¿o has encontrado ya otros motivos que explican el auge del independentismo?).
Sí que lo tratamos, pero tu famosa "inseguridad jurídica" no veo que tenga nada que ver con esa "existencia" que solo los nacionalistas irredentos veis, de forma absolutamente interesada para vuestros fines.

El auge del independentismo está directamente relacionado con la corrupción de las élites nacionalistas y su deseo de evadir la acción de tribunales sobre los que no tienen capacidad de influencia. A partir de ahí se pone en marcha una maquinaria que aprovecha las ventajas de contar con una buena parte de las nuevas generaciones absolutamente imbuidas de un relato falso y adocenado, así como también la colaboración de esa parte de la izquierda que no soporta ver a la derecha en el poder y son capaces de cualquier cosa para derribarles.

Por lo demás, no hay mayor inseguridad jurídica en España que la que se da en Cataluña, donde la facción política dominante se pasa regularmente las resoluciones y sentencias de los tribunales por el arco de triunfo e igualmente los usos democráticos habituales en un Parlamento. De la misma manera, la corrupción es mayor que en ningún otro lugar, como bien demuestra que la cifra de procesados por corrupción en los últimos quince meses, donde Cataluña duplica a Andalucía que es la siguiente en el ránking.
http://www.elmundo.es/espana/2017/01/12 ... b464b.html

Esto sí que tiene mucho que ver con el auge del separatismo y no tus fantasmagorías de la operación Cataluña, que no es más que una operación de propaganda victimista en la que habéis contado con la inestimable colaboración de la extrema izquierda podemita.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8186
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Autentic »

Exactamente amigo Luis, para mi verguenza, he cometido ese error.

Mis disculpas a todos.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados