Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Domper]

Además en la realidad, que parece que los viajeros del tiempo o al menos Don Pedro conoce bien, Portugal estaba casi indefenso los primeros meses, pero el jefe español, el conde de Monterrey, impuso un ritmo tan lento a las operaciones que la revuelta se consolidó. Incluso en las primeras operaciones militares importantes, que condijeron a la batalla de Montijo, las fuerzas que participaron fueron mínimas, menos de 10.000 hombres en cada bando.

Como se ha dicho, Portugal está aislado, puede ser un objetivo sencillo para el ejército reformado de Egipto (aunque solo envíe 10.000 hombres, pues guarnición habrá que dejar) e implica liquidar a uno de los enemigos. Se podrán dejar las fuerzas de Monterrey (con otro mando) para mantener la ocupación. No se olvide que la reconquista de Portugal tendrá repercusión en Brasil y Extremo Oriente.

Por otra parte Cataluña está defendida por un ejército francés, Que se comportó tan bien que en la siguiente crisis, la sucesoria de 1700, consiguió que Cataluña abrazase la causa austriaca contra los Borbones. No pasará nada si Cataluña junto con los franceses se cuecen en su salsa un tiempo. Es más, a la hora de contratacar y aprovechando la potencia del ejército reformado, y que hay unidades similares cerca de Fuenterrabía, yo me saldría por peteneras e iría contra Bayona buscando provocar una batalla campal. En teoría al ser el ejército francés superior es probable que busque el combate, y también parece razonable suponer que el ejército moderno español derrote al francés aunque sea mayor. Sería la ocasión de bloquear Bayona; aun no se habían construido las fortificaciones modernas pero llevaría tiempo tomarla: creo que sería el momento de dirigirse contra algún objetivo más valioso, y me gusta Burdeos: está lejos pero el ejército puede ser abastecido por mar, y al ser tan importante obligará a los franceses a presentar de nuevo batalla. Si cae, se podría barrer la costa de Aquitania, con Bayona, Arcachón, etcétera. Además obligaría a los franceses a desproteger Cataluña: como he dicho, dejaría a los rebeldes disfrutar de los franceses y me limitaría a asegurar posiciones valiosas: principalmente Lérida y Tarragona.

Otra posibilidad, teniendo superioridad naval, sería Flandes; ventajoso por poder dirigirse contra París (soy un pesado pero yo iría contra el cuello) pero excéntrico. Primero aseguraría el sur.

Con todo no se olvide que es prioritario socorrer las islas Frioul si aun resisten.

Saludos

[ventura]

Pero el tema es si con la opcion de portugal al objetivo global español , se suma algo para su consecucion o no.En los otros escenarios una vitoria ( ademas de efectos propaganditicos etc) significa el acabar con un gran ejercito enemigo y dejar libre mas tropas bien entrenadas para posteriosres operaciones y en el caso de portugal eso no se da creo.

Tambien es verdad que una victoria global rapida puede no ser lo mas beneficioso .

[Xenophonte]

El tema a recordar con respecto a Portugal..además de los aspectos económicos-financieros es que las razones estratégicas detrás de la decisión de Felipe II y sus consejeros de reclamar la corona portuguesa...siguen siendo válidos.

Porque aparte de las dinásticas y/o de concreción de la antigua aspiración de unidad peninsular ... Entre otras era negarles sus puertos y/o sus posesiones como base para los enemigos de España. Otro y relacionado es el control del tráfico comercial hacia y desde América así como una base adelantada desde la que proteger a la península y proyectar el poder naval Hispano en contra de sus enemigos/rivales Atlánticos.

Además que la inclusión dentro de las fuerzas militares/navales del Imperio de los soldados y navegantes portugueses son una valor añadido que no sería de menospreciar.

Por supuesto a lo arriba expuesto habría que añadir, además de como ya se ha mencionado, sería el enemigo más vulnerable tanto por sus defensas como por la geografía y por las fuerzas a enfrentar a una ofensiva decidida.

Otro factor es la gran comunidad de comerciantes portugueses en América (y con fuertes lazos comerciales y familiares en Portugal) que estarian mas que listos para apoyar y demostrar su lealtad al Monarca dado que sus intereses (y supervivencia) estaban claramente en la continuación de la Unión peninsular.

Tampoco es de descartar que se puedan disponer de unidades portuguesas leales (existentes o reclutadas) así como que la unidad en el bando rebelde no seria tan fuerte.


Finalmente recordar el factor clave del dominio del Mediterráneo en el que los franceses supongo se limitaran a tratar de defender sus puertos...a lo sumo intentarán trasladar tropas/suministros por mar y/o utilizar Barcelona (si es que no fue bloqueada, todavía) como base de operaciones.

En este escenario al poder operar la flota desde la base de en Napoles junto con la basada o reunida en Valencia prácticamente aislaran a los rebeldes catalanes y (progresivamente) destruirán su base económica.

Por lo estimó que pueden ser 'contenidos' hasta que sea derrotada la más vulnerable (en este 'momento') pero no por ello menos peligrosa y/o les sea cortada su conexión (vital) con Francia...rodeando tanto a los rebeldes como a las fuerzas francesas remanentes en la península...restando solo la inexorable destrucción de todas aquellas fuerzas enemigas y rebeldes que todavía continuen resistiendo en esa, hipotética, etapa del presente conflicto.



Saludos.

[Domper]

Sobre Portugal, el mejor criterio estratégico suele ser ir acabando con enemigos. Si uno es fácil mejor, porque se liberan fuerzas para otros frentes. Quiero decir: aunque se intervenga en Cataluña y se destruya al ejército francés, este se recompondrá al otro lado de los Pirineos y por tanto no se habrá ahorrado ni un soldado. Sin embargo al dominar Portugal se consigue liberar importantes fuerzas, ya que la ocupación puede hacerse con menos tropas y con milicias nobiliarias no reformadas. Sobre todo será precisa una importante guarnición en Lisboa y no mucho más.

Otra cuestión es evitar que se consoliden los Braganza. Los viajeros saben que la presencia francesa soliviantó a Cataluña, pero Portugal adquirió confianza al derrotar a pequeñas fuerzas españolas y al recuperar las zonas de Brasil tomadas por los holandeses. Y ya que cito «el día después», recomendaría evitar la represión salvo para los asesinos de Vasconcelos (si son atrapados) pero castigar económicamente o mandar al exilio a los conspiradores y a los partidarios de los Braganza. Quitando tierras, rentas, confiscando negocios, imponiendo multas, se arruina a los enemigos y se favorece a los aliados. Es la estrategia clásica empleada desde los romanos (aunque esos también mataban y mucho) y la usada en Escocia, por ejemplo. Una estrategia que España no empleó en Cataluña, lo que permitió la supervivencia del catalán (que no sufrió el destino del bretón o del occitano) y como consecuencia… Bueno, lo dejo, mejor no desbarrar.

El mensaje del que se comenta

De las islas Frioules o Ratones, Su valor es relativo al no tener un buen puerto y ser fácilmente asediadas desde la cercana costa. Es de suponer que la presencia española haya arruinado Marsella, ciudad a la que le costará recuperarse. Pero además no se necesitan esos puestos, porque la mejor manera de empobrecer la costa francesa y acabar con su tradición marinera son los corsarios apoyados por la flota. Las Baleares son muy convenientes como base, y además Génova y sus posesiones (puertos costeros como Savona, y la isla de Córcega) estaban más o menos alineadas con la Monarquía. Es más, puede ser objetivo político a medio plazo hacerse con Córcega aprovechando la más que probable decadencia económica genovesa. A una mala Cerdeña también es excelente base. En cualquier caso y dada la superioridad naval española no auguro buenos tiempos para la economía marsellesa sobre todo si la guerra se prolonga.

De la acción, lo único lamentable es que no se haya producido una batalla naval en la que la flota española tendría ventaja. Aunque los galeones se construían de un día para otro, encontrar tripulaciones no resultaba tan fácil, y sobre todo hay que pensar en el efecto que puede tener una gran victoria naval, más porque implica un cambio de la política de Olivares de dispersar las flotas.

Saludos

[ventura]

Pero es que acabar con Portugal no libera fuerzas (pues no las hay) mas bien al contrario. Retrasaria la llegada de las tropas reformadas a escenarios principales.

Otra cosa es que se quiera obtener una victoria propagandistica y no se tenga prisa por intervenir en lps otros escenarios.

Yo creo que el intento sera una guerra estratégica que acabe con lps enemigos para varias generaciones.

[Domper]

Al contrario, libera fuerzas porque no es preciso guarnecer la frontera hispanoportuguesa, que en la realidad conoció una guerra de baja intensidad (guerrillas, incursiones saqueos) y sobre todo niega una base a los enemigos de España que les permite atacar el interior del país, como ocurrió durante la Guerra de Sucesión.

Lo primero es lo primero: Portugal puede liquidarse en una campaña muy corta, de semanas, y aprovechar el auxilio de la flota. Con la ventaja de poderse hacer en invierno, que por esas latitudes es más amable que en Flandes. Luego se guarnece el país con cualquier cosa, y a por Francia.

El efecto propagandístico no será nimio, eso sí. Si los neutrales saben que ni Francia ni Holanda pueden salvar a los enemigos de España… Por cierto, de la política de semiclemencia excluiría a los Braganza. Destinaría asesinos para acabar con ellos allá donde se refugien, que se sepa que la traición a España no sale gratis.

De la gran victoria para ¿generaciones? de acuerdo, pero debiera ser en el norte de Francia y acabar con el ataque a París en unas fechas en las que el vecino iba a sufrir lso disturbios de la Fronda. Por desgracia habrá que esperar dos o tres años como mínimo, tal vez más, paar reformar el ejército de Flandes y trasladar fuerzas adicionales.

Saludos

[Domper]

Ya haciendo un salto en el vacío, mi propuesta para la campaña de Portugal sería en plan relámpago. La ventaja es que no creo que en Lisboa se tengan demasiados informes de lo que pueda cocerse en Egipto. La Sublime Puerta informará a los enemigos de España aunque haya treguas, pero Portugal está aislado y es de suponer que parcialmente bloqueado por los barcos españoles.

Por eso yo trasladaría parte del ejército desde Alejandría a Gibraltar, o tal vez a Cádiz, aunque si se puede evitar meterse en el Atlántico mejor porque la ventaja en distancia puede implicar mal tiempo. Tan solo llevaría a Cádiz, Huelva o Palos de Moguer la impedimenta y la artillería. Aprovechando la movilidad de las fuerzas, una marcha forzada (que no pasaría desapercibida) bien por Badajoz y luego Évora y Setúbal, o siguiendo la costa andaluza e internándose luego en el Alentejo. Es probable qu elas primeras noticias llegasen cuando el ejército ya estuviese en marcha y acercándose a la frontera. Algo rápido, muy alarmante. Pero…

Para entonces habría intentado ya el golpe: desembarcar directamente en Cascais (bahía medianamente protegida y fuera de los fuertes del Tajo) una fuerza importante, la mitad del ejército que se trasladase. Completamente por sorpresa, que como mucho la primera noticia fuese el día anterior porque algún pesquero hubiese visto las velas aproximarse. Por lo que veo de los cuadros de Lisboa del siglo posterior las defensas que tenía la ciudad eran nimias: una muralla medieval parcialmente sobrepasada por los arrabales y con tal longitud que sería muy difícil de defender. Muy vulnerable a la artillería, si no a la de campaña a la desembarcada de los barcos de la flota (que en esa época se usaba también para sitios) y que podía ser rodeada con barcas. La intención sería entrar en la ciudad en unos días, aunque estando preparado para someterla a sitio para lo cual la flota podría transportar provisiones. Tomada la capital, con el Braganza huyendo a uña de caballo, el problema se aminora bastante y lo que quedaría sería la limpieza.

El efecto de una victoria de este tipo, que un día se supiese que en Alejandría se estaba reuniendo un ejército y a los pocos días la noticia fuese que la guerra de Portugal ha acabado, causaría bastante impresión en toda Europa. Imagino a todas las potencias hostiles con capitales cercanas del mar mirando de reojo la costa, y a los neutrales pensando que basta con toser hacia otro lado para ser expulsado sin que París, Amsterdam o Estocolmo puedan hacer nada.

Eso si se hace en verano. En invierno la maniobra contra Cascais podría hacerse pero sería más arriesgada y tal vez fuese mejor limitarse a una campaña terrestre rápida, con el ejército viviendo sobre el terreno. Aun así si un ejército que llega a la frontera se planta en cinco días ante Lisboa el susto puede ser morrocotudo... y además pillar a la ciudad sin que haya podido reunir tropas ni hacer acopio de víveres.

Saludos

[ventura]

Parto de la base.. Quizas equivocada no. Lo se. De que las tropas en la frontera portuguesa eran minimas. Entonces entiendo que para tareas de ocupacion seriannnecesarias todas o casi. Entonces poco o nada va a sobrar de ahi. Quizas connun mando digamos mas resuelto y dándole objetivos razonables. Pueda si no solucionarse si contenerse adecauadamente ese teatro. Ahora bien si sobra tiempo.... Lo malo de las campañas breves es que sabes cuando las empiezas no cuando las acabas.

Sobre gran victoria decir que no. Me. Refiero aganar x batalla sino a ganar la guerra y que esta tenga como consecuencia la destrucción de los enemigos (a poder ser todos pero al. Menos francia) como. Una amenaza para mucho tiempo. Acabar con el pais con la nacion.....

[Domper]

El problema no son las tropas sino el tener que reforzar la frontera y fortificarla, y la amenaza que supone para Castilla. Recuperar Portugal será fácil y rápido al menos a la luz de las dos invasiones hispanofrancesas de principios del XIX. Luego el ejército a otra cosa mariposa, y además Portugal podrá contribuir económicamente a la guerra con su comercio de especias.

Saludos

[ventura]

Problema que tambien tienen los portugueses , con la diferencia de que la artilleria española posiblemente pueda mejor con las fortificaciones que la portuguesa. Pero el tema es el tiempo , cuanto va a retrasar la operacion en Portugal?. y ese tiempo que les va a permitir hacer a los franceses?

Quizas sea mejor la opcion de ir a por los franceses en colaboracion con el ejercito acantonado en navarra forzar una batalla campal y tras una hipotetica victoria ( con persecucion posterior a poder ser ) y la toma de alguna ciudad , retirarse a las lineas de partida y mandar una parte del ejercito por tierra para una campaña terrrestre bien entrando por Ciudad Rodrigo bien por Badajoz.

NO se en Portugal el ejercito no me parece resolutivo pero tambien es verdad que una victoria rapida igual no interesa. Global me refiero

[Domper]

Mala solución. Primero eliminar enemigos aislados antes que sean reforzados, que llevará solo semanas y los otros frentes están estabilizados, luego caer sobre el ejército de la Baja Navarra sin previo aviso.

Saludos

[ventura]

Y quien los va a reforzar y como? por otro lado si alguien mete soldados en portugal teniendo en cuenta el mas que posible dominio del mar.......

es que incluso la opcion italiana cae mas a mano.

[Domper]

Por Italia no se va a ninguna parte, y los estados del norte salvo Saboya poco valor tenían.

Además no se quiere vencer solo sino también recuperar Portugal. Cuanto antes mejor.

Saludos

[APVid]

Frente a ellos, más fichas, esta vez en color rojo, señalizaban los ejércitos de los enemigos de España.

En base al crecimiento real de los ejércitos franceses el primer año de guerra de la LTR no van a superar los 180-190.000 hombres en todos los frentes; luego fue bajando.

Así pues no veo las cantidades de franceses citados, porque si aumenta un frente debe rebajar en otro.

Cuarenta mil hombres formaban aquel ejército, pero estaba rodeado por entre treinta y cincuenta mil mercenarios que servían a las Provincias Unidas, y al menos el doble de franceses al sur. Aun peor, aquel era el último de los ejércitos españoles a reformar, por lo que aún estaba basado pro completo en el viejo sistema de picas y mosquetes.

Yo diría más bien 55-60.000 españoles en Flandes, 20-25.000 holandeses (más otros 25.000 defendiendo sus plazas) y una enorme fuerza en el sur formada por los franceses (diría 100.000 incluyendo el frente del Rin).

El problema no son las tropas sino el tener que reforzar la frontera y fortificarla, y la amenaza que supone para Castilla. Recuperar Portugal será fácil y rápido al menos a la luz de las dos invasiones hispanofrancesas de principios del XIX. Luego el ejército a otra cosa mariposa, y además Portugal podrá contribuir económicamente a la guerra con su comercio de especias.

Recuperar Portugal es fácil ahora, luego no.

En la LTR les dieron a los portugueses tiempo para reconstruir las fortalezas de la Extremadura portuguesa y convertir el avance en dificil (Linhas de Elvas, Montesclaros).
Si vemos las futuras campañas: 1704, Guerra Fantástica (tanto en el valle del Duero como en la Extremadura), 1807,.. los españoles no han podido avanzar en el interior de Portugal y se han limitado a la lucha por las plazas fronterizas. En cambio los portugueses llegaron a entrar en Madrid en apoyo del Archiduque.

[Gaspacher]

Una cosa muy simple sobre la escena que comentas.

En esa escena las fichas de unidad señalan precisamente eso, los ejércitos en campaña. A esas tropas habría que sumar las guarniciones de las plazas fuertes. Así que si sumas los soldados destinados a guarniciones a esos cuarenta mil, fácilmente pueden dar esos 55 a 60.000 que mencionas.

En cuanto a los ejércitos enemigos y el numero de franceses, hay que tener en cuenta que se refieren a los datos de inteligencia que pueda tener España, y hay que cogerlos con pinzas y más en plena guerra...Algo similar ocurre con los holandeses, la inteligencia que se pueda tener de ellos es de unidades contratadas pues eran principalmente mercenarios, en cuyo caso serán calculados a groso modo, de ahí esa horquilla tan grande.