Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Gaspacher]

¿Alpes en Parma?, querrás decir Apeninos.

Me refería al viento que baja de los Alpes

[Domper]

Detalles, detalles… voy a aprovechar para hacer sangre.

Lo primero: en esa zona lso Apeninos son una prolongación de los Alpes marítimos Es lo de menos,

Las ventajas de la marcha nocturna son obvias. Estos días debatíamos sobre lo ventajoso que era un ataque relámpago contra Lisboa, y se va a hacer lo mismo sobre Parma. Servirá como mínimo para impedir que el dique pueda reunir sus tropas, incluso es probable que se pueda asaltar la ciudad antes que llegue a cerrar sus puertas; aunque el duque escape a uña de caballo tendrá que dejar prácticamente todo lo que tenga en su capital, y lo sexiliados sin dinero son menos.

Pero ahora vienen los problemas. En mis años de locura hice algunas salidas por la montaña que incluyeron travesías nocturnas (buenas embarcadas que me pegué) y recuerdo lo tremendamente difícil que era orientarse, pues incluso con linternas y luna llena resulta difícil seguir los caminos. Si se nubla o peor aun si nieva, no se verá ni a un metro. La nieve ayuda a dar alguna visibilidad, pero temo por los pobres que marchen de noche por senderos de montaña helados. Eso si no se pierde todo el ejército, porque en esa época o que no había eran mapas como los actuales, ni las localidades estaban iluminadas. En la Guerra de los treinta Años no fue raro el caso de ejércitos que se «salieron del mapa» y se perdieron.

Se necesitan guías locales, contando con que los campesinos de la época, incluso los pastores o los cazadores, raramente conocían el terreno más allá de un día de marcha de donde viviesen. Aparte de eso, habrá que buscar caminos por las montañas (no eran demasiado abruptas en esa zona, yo las compararía al Sistema Ibérico, no en la zona de los Picos de Europa) y no liarse entre los bosques.

Aparte de eso, al lado de esas sendas hay caminos por el fondo de los valles por los que un mensajero a caballo podrá adelantarse al ejército. Por no decir que estando el ducado en guerra, es de suponer que haya alguna vigilancia. No suficiente para detectar una patrulla, sí el de un pequeño ejército pues borrar las huellas en la nieve es un tanto imposible.

Saludos

[Gaspacher]

He hecho muchas navegaciones nocturnas con nada más que una brújula, en ocasiones incluso sin eso

En cuanto a los mensajeros a caballo, ya he escrito que los soldados se mantienen lejos de los caminos y las zonas habitadas, y en un tiempo en el que los hombres se mantenían alejados de esas zonas, sobre todo en invierno, no es tan dificil el mantenerse oculto.

[APVid]

He hecho muchas navegaciones nocturnas con nada más que una brújula, en ocasiones incluso sin eso

En una época sin contaminación lumínica guiarse por la Polar sería más fácil.

Respecto a las Órdenes...si sus miembros portugueses al traicionar a su Monarca/Maestre al unirse a los Braganza se convirtieron en perjuros y 'automáticamente' perdieron tanto su condición de miembros como cualquier derecho a sus propiedades para ellos y sus herederos. Por lo tanto se las puede considerar que han quedado 'vacantes' ... hasta que el Monarca efectúe su reorganización con nuevos miembros o directamente las disuelve... con todas sus propiedades muebles e inmuebles revirtiendo a la Corona..para su oportuna disposición.

El problema de las Órdenes es que estaban vinculadas a la Corona de Portugal, siendo el rey su Maestre. Así: Ordem dos Cavaleiros de Nosso Senhor Jesus Cristo, Ordem de São Bento de Avis, Antiga, Nobilíssima e Esclarecida Ordem de Sant'Iago da Espada, Antiga e Muito Nobre Ordem da Torre e Espada,...

Mapa del S. XV: https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93rde ... Iberia.svg

El asunto no es su papel militar que ha decaído desde la Edad Media, sino que siguen siendo grandes terratenientes, siendo su patrimonio parte de la Corona por así decirlo (no eran de la Corona pero el rey como maestre puede gestionarlo).

Finalmente mencionar que el castigo de los miembros rebeldes de dichas órdenes deberá, probablemente, estar, dada su condición y de los votos tomados, en 'manos' de la Inquisición.

Mezclar a la Inquisición en el asunto no se si me gusta, ya bastante problema habrá con la iglesia portuguesa (que apoya al Braganza) como para meter a la Inquisición portuguesa en el tema o tratar de sustituirla por la Inquisición española.

[Domper]

He hecho muchas navegaciones nocturnas con nada más que una brújula, en ocasiones incluso sin eso

En una época sin contaminación lumínica guiarse por la Polar sería más fácil.

Sobre todo si está nublado.

Además ahora nos moveremos con brújulas (yo también he hecho lo de brújula y altímetro y sé lo confusa que puede ser la orientación sin visibilidad: puedes estar a diez metros de un camino sin verlo, o perderlo en la siguiente revuelta) pero en la mochila llevamos un mapa topográfico muy fiable. Los de la época eran poco más que bosquejos, con dibujos de montañas y de poblaciones, completamente inútiles para la orientación.

Esa marcha puede hacerse pero con reconocimiento, guías, etcétera.

Saludos

[Xenophonte]

Finalmente mencionar que el castigo de los miembros rebeldes de dichas órdenes deberá, probablemente, estar, dada su condición y de los votos tomados, en 'manos' de la Inquisición.

Mezclar a la Inquisición en el asunto no se si me gusta, ya bastante problema habrá con la iglesia portuguesa (que apoya al Braganza) como para meter a la Inquisición portuguesa en el tema o tratar de sustituirla por la Inquisición española.

Lo mencione porque dada la época y su estatus especial al haber tomado votos religiosos, mas allá de que como se señaló su rol y función en la práctica era mas ceremonial que militar, estarían sometidos a la jurisdicción eclesiástica.

Por lo tanto creí relevante mencionar la posibilidad de que la Inquisición (portuguesa) al margen si era 'bienvenida o no', pudiera reclamar su jurisdicción sobre todos aquellos que hubieran quebrado sus votos.

Por supuesto es posible que se les aplique una justicia más expeditiva y/o en algunos casos, eventualmente, obtengan un indulto a cambio de deponer las armas.



Saludos.

[Gaspacher]

Existen muchas formas de orientarse, no solo las estrellas.

Esa marcha puede hacerse pero con reconocimiento, guías, etcétera.

No necesariamente. Estas pensando en una marcha que podemos llamar ordinaria, con un punto de partida y uno de destino preciso, y esta no lo es. Esta marcha es mucho más simple. Al separarse del convoy tan solo es necesario seguir un rumbo aproximado al Este para cruzar las montañas. Cuando se este al otro lado de las montañas, y para eso no hacen falta ni guías ni mapas, se tendrá a la vista la llanura. Y a menos que en lugar de marchar con rumbo 90º se haya marchado con un error de 45º, Parma estará más o menos cerca, a vista de catalejo. En el peor de los casos, si no es posible llegar a la ciudad en una noche, hará falta una ultima marcha de aproximación, pero no hay mayor problema.

De hecho militarmente son marchas "habituales" en casos de evasión y escape, también podemos ver ese tipo de marchas aunque diurnas en programas de supervivencia "extrema", donde se limitan a seguir un rumbo aproximado para buscar la "salvación".

[kaiser-1]

Respecto a la intervención de la Inquisición (portuguesa) contra los miembros de órdenes militares o religiosos de todo rango, lo cierto es que no caen en la jurisdicción civil, estando protegidos por su fuero religioso. Al no estar presente ningún motivo religioso (es decir, son católicos) lo sucedido es la ruptura de un juramento de fidelidad al rey Felipe, por lo que, como mucho sólo pueden ser juzgados por un tribunal eclesiástico. Sólo en el caso de que el Papa se aviniese a razones se podría intentar juzgarlos por tribunales civiles en Portugal, siempre y cuando hubieran sido desposeídos de su estatuto religioso.

[Domper]

No sé si moverse por la montaña es tan sencillo que yo también he hecho marchas siguiendo orientaciones aproximadas. Un guía puede reducir el tiempo a la mitad, pero démoslo por válido.

Una pregunta ¿estamos hablando de Don Pedro Poliorcetes, primer Marqués del Puerto?

Saludos

[ventura]

opciones despues de Italia?:

-subir por el camino español a Flandes-Alemania?

-pasara a operar a Cataluña? asolando o no la costa mediterranea Francesa

-Portugal y despues conectar con el ejercito de Navarra?


y depues¿?

Pensemos que de los 3 grandes enemigos 2 son bastante vulnerables a una accion maritima-anfibia

[kaiser-1]

Yo defiendo que se debe atacar a Portugal. Es el oponente más vulnerable por su momentánea debilidad. Cataluña tiene tropas francesas. Avanzar por el Camino Español si funciona significaría enfangarse en Flandes luchando contra holandeses, franceses y suecos. Si el frente portugués se cierra, unido a algunas campañas para meter en cintura cualquier veleidad de las diversas posesiones portuguesas, dejaría a las tropas españolas, especialmente a las fuerzas de élite de la Guardia Real (o 1er Ejército) a disposición para volcarse bien en Navarra para avanzar hacia el Norte por la costa o empezar la reconquista de Cataluña.

[APVid]

Portugal lo primero de todo, antes que Flandes y Cataluña. Aunque soltando fondos para mantener la guerra en Alemania y que no firmen la paz (obligando a Francia a seguir gastando dinero en los suecos, aunque no sé si a estas alturas con un Gustavo tan victorioso y casi Káiser se pensaran si mejor hacerle la guerra a él).

Pero hay que acabar de resolver la situación en Italia: ¿que hacemos con el hijo del duque? (el segundo luego serviría bajo banderas venecianas y españolas), hay que evitar que el hermano del difunto duque (futuro cardenal) venga a tocar las narices con una regencia, hay que resolver lo de Castro (con el Papa al lado), aclarar las ideas al duque de Modena (casi mejor que chaquetee como en la LTR para disolver su estado) y liquidar la guerra en Saboya (y al ducado).

¿Nos cargamos también a Mantua que se la debemos por la guerra de Montferrato y su anterior titular era un duque francés, el de ahora es menor bajo regencia de su madre?
https://m.youtube.com/watch?v=fUsZ4caApxM

[Domper]

Estando ya en Italia lo lógico será acabar con Saboya antes de emprender otras misiones. Con la ventaja de que su caída implica cerrar el paso de los Alpes y asegurar un frente de gran importancia porque implica mantener las comunicaciones con Viena y con Munich (no olvidemos el papel de Baviera en la guerra). Portugal tendrá que esperar, espero que sea poco.

Del ducado, no creo que hubiese tal sentimiento nacional que obligase a mantener una importante fuerza de ocupación y menos estando junto a Milán, la base española en la región. Será preciso escoger al próximo duque; puede ser el hijo del recién fallecido con la ventaja de mantener la legitimidad, pero yo temería lo que pudiera hacer el hijo de alguien muerto por un disparo español; por eso no creo que en segundo hijo llegue a militar bajo banderas hispanas. En cualquier caso como el sucesor es un niño, habrá que mantener una regencia. Claro que otra alternativa puede ser hacer valer los derechos de conquista e incorporar Parma al Ducado de Milán.

De Mantua, el problema era más de prestigio que otra cosa tras la guerra de 1627, aunque como está bajo una regencia… Un problema añadido era que Viena consideraba que Mantua era una posesión imperial y habría que andar con pies de plomo. Lo ideal sería imponer la presencia de una guarnición española en Mantua pero no será fácil. En cualquier caso, siendo una plaza aislada en el norte de Italia y teniendo el ducado recursos relativamente escasos, podría dejarse aparte… salvo que Mantua cometa el error de aliarse claramente por Francia. Lo ideal sería derrotar al ducado de Saboya, pero casi con seguridad implicará enfrentarse con los franceses. No sé si el ejército de Milán ha sido ya reformado. Si lo ha sido tiene bastantes probabilidades de victoria, lo que implicaría un vuelco en el escenario. Pero me parece que sería jugarse mucho salvo que el ejército de MIlán reciba refuerzos, y en la historia no se ha indicado si Don Pedro Poliorcetes ha traído suficientes aparte de la Legión Extranjera. Por cierto, no sería descabellado pensar que los mercenarios de Parma, ahora sin trabajo, puedan acabar integrándose en sus fuerzas.

De Suecia, hay que recordar que ha sufrido un desastre frente a Viena. Digo desastre porque su retirada en un territorio hostil seguramente le habrá costado medio ejército. Francia tendrá que seguir manteniéndola. Aparte que Francia no tiene donde escoger, sus aliados son los holandeses, que no están en su mejor momento, los suizos cuya actividad se reduce a sus montañas, los suecos, y los portugueses que militarmente son un cero a la izquierda.

Saludos

[Gaspacher]

Que sepáis que si no respondo más a vuestras opiniones y predicciones es por no spoilear

[kaiser-1]

Ya me parecía a mí que el SH estaba muy tranquilo. Aquí la gente tirándose de los pelos buscando objetivos y él está tan callado como Silvestre tras comerse a Piolín.