Comentarios Un soldado de cuatro siglos

La guerra en el arte y los medios de comunicación. Libros, cine, prensa, música, TV, videos.
cornes
Comandante
Comandante
Mensajes: 1696
Registrado: 04 Ago 2016, 13:19
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por cornes »

ventura escribió:El movimiento descrito en el relato es un movimiento descrito para ganar la guerra(o al. Menos uno mas) . O eso he entendido yo., como?
Yo lo veo como el desplazamiento de unos soldados ya al final de su vida militar útil hacia un teatro que pueden guarnecer y poblar, en lugar de permanecer consumiento iguales recursos de la corona esperando una pronta licencia que les llevará a la inactividad o a una vejez en la pobreza...

Es una operación de amortización de capital, se amortiza el capital invertido en la formación y fidelización de esos soldados a la corona, premiando sus servicios al mismo tiempo que continuarán prestandolo.

No se si se me entiend...


ventura
Comandante
Comandante
Mensajes: 1518
Registrado: 15 Feb 2004, 23:09

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por ventura »

cornes escribió: Yo lo veo como el desplazamiento de unos soldados ya al final de su vida militar útil hacia un teatro que pueden guarnecer y poblar, en lugar de permanecer consumiento iguales recursos de la corona esperando una pronta licencia que les llevará a la inactividad o a una vejez en la pobreza...

Es una operación de amortización de capital, se amortiza el capital invertido en la formación y fidelización de esos soldados a la corona, premiando sus servicios al mismo tiempo que continuarán prestandolo.

No se si se me entiend...

bueno repasemos un poco el texto:
Llevamos media centuria larga empleando a aquestos y otros muchos soldados en Flandes y nunca hemos conseguido nada, salvo como dice el marqués del Puerto, enseñar a combatir a los herejes. Si Don Pedro afirma que daquesta manera podremos lograr la victoria, yo le creo
La decisión está tomada, caballeros. El dinero es la llave de la guerra. Pudimos comprobarlo en la guerra del Turco, poniendo al sultán contra las cuerdas en solo un lustro. Y para esta guerra esa llave no se encuentra en Europa, sino en las Indias. Así pues, los planes del marques del Puerto serán aprobados.
Como vemos no se esta deciciendo un sistema de retiro solamente si no una forma de conseguir una llave para ganar la guerra o una de las llaves. y si bien es cierto que en ciertos lugares una colonizacion podria ser muy rentable y dar magros beneficios tambien es verdad que dificilmente estos llegarian antes del final de la guerra si llegasen.

La cuestion es que siguiendo el ejemplo del conflicto con el turco solo hay unos poco puntos donde se puedan conseguir ganancias rapidamente y negarselas a los enemigos. Y sitios donde la compañia del carmen pueda abastecer a esa gente con facilidad ( quiero decir sin que le suponga un gasto aun mas enorme) tambien hay pocos.


Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2027
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Xenophonte »

Con las salvedades y precauciones que ya mencione antes...Es una buena utilización de dichas fuerzas como fuente de colonos ya sea en conjunto como una sola gran colonia o en varias y/o dispersas...
En todo caso por sugerir, de elegirse algún lugar de América ahora o en el futuro... para sorpresa de nadie... elegiría al Río de la Plata... las razones ya las mencione en su momento en el hilo y que van desde las estratégicas de culminar y completar la colonización de la región y sin olvidar la eventual proyección naval a las ya conocidas económicas y excelencias productivas.


Edit. Respecto a Asia/Insulindia específicamente,...la verdad que no acababa de ver a donde podría ser enviada dicha expedición/s colonizadora/s... Pero dado los parámetros estratégicos/económicos recordados/indicados oportunamente por Ventura así como las mencionadas limitaciones logísticas supongo que el objetivo sería, probablemente, el área alrededor del estrecho de Malaca, las islas de la Sonda/'Especias' y/o Ceylan... descartando al Japón y a China...

Hubiera incluido a la India Portuguesa y/o al África del este o a la zona del Golfo Pérsico ( basándose en los enclaves/fortalezas de Portugal)... pero no me parecieron ni adecuadas ni tan probables...en especial si la logística/apoyo táctico debería de ser realizado por la Compañía del Carmen.






Saludos.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por APVid »

Domper escribió:Brasil ya tiene a los portugueses allí. La media de prohibir la esclavitud, además de poder tener un gran efecto propagandístico (no se estaba en la Ilustración pero ya se habían alzado algunas voces) servirá para destruir la economía portuguesa. Pero más importante, se evitan los efectos deletéreos de la esclavitud que hacen que ni la mecanización ni la industria se potencien. Del Índico, por ahora solo algunos asentameintos para servir de apostaderos, en pequeñas islas. En un futuro y cuando se tenga más población (y se atraigan inmigrantes católicos de toda Europa) los premios gordos serán Australia y Nueva Zelanda. Pero dudo que se tenga suficiente población en varias generaciones.
En Brasil están portugueses y holandeses (si no han sido expulsados aún).
Sobre la población del Brasil, aunque las cifras están sujetas a discursión: http://www.scielo.br/scielo.php?script= ... 4000100210

La base económica de Brasil es la minería, la plantación de tabaco, algodón, café y sobre todo de azucar. Con esclavos e indios (capturados por los bandeirantes como mano de obra). Se puede prohibir la esclavitud pero mientras sea más rentable y el control gubernamental esté lejos será difícil aplicar tal prohibición.
Aunque convertir los quilombos en ciudades de realengo ayudaría.

La clave es atacar el factor económico, en este caso la alta y creciente demanda de azucar (en 1640 Pernambuco exportaba 24.000 Tn anuales Holanda). El precio del azucar empezará a bajar a medida que se establezcan ingenios en el Caribe con mano de obra esclava, pero aún así es lo más rentable hasta el auge del algodón un siglo después (y aún así en Brasil y el Caribe el Rey Algodón no logrará superar al azucar y los productos tropicales como los más importantes).

El método es simple y ya se había propuesto en este hilo: remolacha azucarera. Buscar las mejores especies y cruzándolas, empezando con la variedad de Halbestrat; y aplicando el método de Sarras para extraer el azucar.
Como resultado competencia en la producción de azucar, caída del precio de la caña de azucar, y la esclavitud es menos rentable.
Xenophonte escribió:de elegirse algún lugar de América ahora o en el futuro... para sorpresa de nadie...
Yo lo comenté una vez: California; hay oro y minerales, unas tierras excelentes para la agricultura.
Y si quereís ganaderos, los asentaría en los valles de los ríos Arkansas y Cimarrón (aunque no se si las Grandes Llanuras se han recuperado de su crisis cíclica en esa época).


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

Con todas las ventajas de California, más que obvias, yo empezaría por la costa este norteamericana para impedir el asentamiento de otras potencias.

Con todo, llegará un momento en el que valdrá la pena desencadenar una «fiebre del oro».

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
ventura
Comandante
Comandante
Mensajes: 1518
Registrado: 15 Feb 2004, 23:09

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por ventura »

Que sentido tendría usar ese tipo de colonos en nueva jersey? O en las carolinas? (norte o sur). En plena guerra digo.

Por otro lado es de suponer que se tenga prevista alguna operacion para "tranquilizar" a los holandeses al. Mismo tiempo que se hace esta desmovilizacion?

Una campaña que prive (de modo permanente) a holanda y a Portugal? De financiación en ultramar puede ser muy provechosa.

De todas. Maneras estariamos. Hablando. En una primera fase de 10-15 mil. Familias?, y no a. La. Vez claro.


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

Esos colonos estarían para impedir otors asentamientos.

Volviendo a las operaciones, y viendo los planos de las fortificaciones de «estilo italiano» (realmente español) sigo creyendo que se necesitan morteros que disparen bombas explosivas. No los que existían en la época, sino que podría ser algo parecido a una carronada con una cureña que permita disparar por el segundo sector, si se precisa con placa de apoyo, no precisando demasiado alcance (pocos centenares de metros). Las fortificaciones de la época aun no tenían casamatas con techo y los baluartes, que no tenían techo, tampoco tenían sistemas de protección para los servidores de las piezas (como muretes de separación).

No duraría mucho tiempo, pero un sistema relativamente sencillo de ataque sería llevar una docena de tales morteros, batir dos baluartes (porque en la época los fuegos se cruzaban) procurando mantener una cadencia de tiro alta, e inmediatamente asaltarlos. Mejor de noche, obviamente. Incluso si se decide no realizar un asalto sino emprender un sitio regular, tales morteros pueden ser demoledores contra los defensores causando muchas bajas e impidiendo reconstruir brechas, practicar cortaduras y demás.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

Tras este mensaje me reafirmo en lo de los morteros. Las encamisadas y los golpes de mano funcionarán pero a corto plazo lo que se logrará es que las ciudades enemigas sean mucho más precavidas, que el dispositivo de vigilancia se refuerce, y que haya patrullas nocturnas. Bastante ha sido que no se haya escuchado a los escaladores, que trepar por rocas es ruidoso cuando se emplean los objetos metálicos o por caída de piedras.

Habría que pensar en proveer a esos «comandos» de armas adecuadas: revólveres (el modelo primitivo, no el de cartuchos), fusiles de retrocarga en cuanto se tengan, espadas cortas, y sobre todo, bombas de mano. Aun siendo de pólvora pueden ser un instrumento muy útil en tales misiones, sobre todo si se tiene algún tipo de ignición por fricción, que no precise emplear mechas.

Cambiando de tercio: tomando Niza se bloquean parte de los pasos de los Alpes, pero queda uno de los principales, el de Monginevro, que tenía hasta una calzada romana y que permitía el enlace entre Saboya y Francia durante el verano, y en cuya salida a la llanura del Po estaba Pinerolo, en manos francesas. Había más pasos (San Bernardo, etcétera).

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23397
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Gaspacher »

No es facil escuchar nada en medio de un bombardeo, y la ciudad lleva horas a cañonazos con la flota.

Igual que se han descrito las herramientas de escalada en otras ocasiones se describiran otras armas. Revolveres posiblemente no, aun faltara un tiempo para eso, pero si granadas, escopetas de dos cañones y otras armas que ya eran conocidas.

Y por eso siempre se habla del paso mas practicable en esa epoca del año, febrero...en plena pequeña edad del hielo.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23397
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Gaspacher »

De los morteros hace ya tiempo se dijo que se iban a desarrollar en cuanto se acabase de armar a ls unidades de campaña.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por APVid »

Domper escribió:Volviendo a las operaciones, y viendo los planos de las fortificaciones de «estilo italiano» (realmente español) sigo creyendo que se necesitan morteros que disparen bombas explosivas. No los que existían en la época, sino que podría ser algo parecido a una carronada con una cureña que permita disparar por el segundo sector, si se precisa con placa de apoyo, no precisando demasiado alcance (pocos centenares de metros). Las fortificaciones de la época aun no tenían casamatas con techo y los baluartes, que no tenían techo, tampoco tenían sistemas de protección para los servidores de las piezas (como muretes de separación).
¿Morteros como los de Van Coehoorn?
https://en.wikipedia.org/wiki/Coehorn

Yo señalé que otra opción es usar un globo (incluso con una hélice a propulsión humana) para bombardear desde arriba la ciudad.
Así es, Don Diego. Vos regresareis a Milán para haceros cargo de la segunda legión. Utilizadla para entrar en Saboya y empezad a saquearla. Traed el caos, que el enemigo se vea obligado a salir de Turín. Pero cuidaos mucho de las emboscadas y no aceptéis batalla salvo si contáis con una abrumadora ventaja. —dijo Pedro trazando unas líneas con el dedo sobre un mapa de la región.
¿Qué tipo de saqueo? Al estilo devastador que se da en Alemania (con masacres y demás) o al estilo más fino del S. XVIII (destrucción de bienes pero no de personas).
¿Se aplicará lo que hizo Marlborough en Baviera? Es decir saqueó la región pero ordenando respetar las propiedades personales del Elector para separar la población de éste.

Hay que tener en cuenta que la población campesina en una situación feudal no tiene culpa de todo esto (pero será la que lo sufrirá) y segundo porque si el objetivo es anexionarse Saboya no es correcto ni rentable arrasarla.
Además esa acción afectará a los saboyanos no a los franceses que podrían no querer dejar Turín.

Quizás mejor una acción contra la situación feudal: los campesinos saboyanos son desde ese momento libres, los títulos de propiedad de los terratenientes (que están en sus palacetes o pequeños castillos) serán quemados (como en el gran miedo en la Francia revolucionaria),... Eso daría terror a los terratenientes y nobles saboyanos y les obligaría a exigir al duque que intervenga o pedirán por su cuenta la paz con España para evitar perderlo todo.


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

No, yo pienso en un arma más potente, más o menos una mezcla entre los morteros Stokes dela Gran Guerra con las piezas de campaña de la época.

Yo imaginaba un tubo de bronce comprimido de buen calibre (al menos diez o quince centímetros), de por lo menos ocho o diez calibres, y recamarado para disparar con cargas reducidas. Habría que montarlo en una cureña especial. Lo ideal, de doble mástil más una placa de apoyo pero sería compleja. Lo más sencillo, una cureña ligera con el tubo invertido (y algún sistema de sujeción para el transporte), y con una gran placa de apoyo. Un arma así sería relativamente ligera, se podría emplazar incluso a mano en un plazo no muy corto (no como el de un mortero actual, que habría que poner primero la placa, situar al cureña, elevar el tubo, apoyar la base….).

Dispararía bombas similares a las Stokes. Siendo de corto alcance y relativamente baja presión, podrían ser cilindros con una mecha o incluso con una espoleta de tiempos. Esa espoleta es fácil de hacer: una mecha en espiral cubierta por una placa de estaño o de plomo, y el artillero la pincha en un punto u otro según el alcance. Al ser bombas de pólvora no se pdrían esperar grandes resultados pero qué se va a hacer.

Yo con un alcance de 500 m me conformaba. Ya solo tocaría emplazarlos en una noche: cavar la batería (sin trinchera de aproximación), llevar los morteros y la munición. Esa misma noche si se puede, disparar al unísono sobre el punto escogido y sobre el baluarte que lo cubra con sus fuegos, e inmediatamente asaltar la muralla con escalas y con bombas de mano. Si además esas baterías se complementan con otras de cañones que disparen bombas Shrapnel, aun mejor. La única forma de defensa contra esa táctica serían las casamatas cubiertas, pero implica encarecer aun más la fortificación. Las baterías abiertas quedarían obsoletas.

Del saqueo, lo que ahora urge es obligar al ejército saboyano a salir de Turín, por lo que deberá ser «duro». Por lo dicho hasta ahora las personas se respetan (aunque se podrían retener a las pudientes pidiendo rescates) pero nada más. Luego, quede Saboya en las manos que quede, ya se reconstruirá.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23397
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Gaspacher »

APVid Para saber todo eso habra que seguir leyendo... :twisted:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11369
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Apónez »

Gaspacher escribió:APVid Para saber todo eso habra que seguir leyendo... :twisted:
Por lo que veo Su Horchatez sigue siendo un sádico que disfruta haciendo sufrir a la gente :desacuerdo:


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

El último mensaje

No sabía yo en qué fechas estábamos aunque hubiese debido recordarlo por lo de la marcha por la nieve hacia Parma. Mea culpa.

En esas fechas y durante la Pequeña Edad del Hielo el paso del Montgènevre no será sencillo. El puerto en sí no ofrece demasiada complicación. Es de los más bajos de los Alpes, y no ofrece grandes dificultades orográficas; el tramo más difícil estará en los seis kilómetros entre el collado y la población italiana de Cesana, en el valle del Susa. En esa parte la calzada estaba (creo, porque no se aprecia en las fotos y no encuentro planos) en el fondo de una garganta, sombría y además muy expuestas a aludes. Luego iré a ello. Pero…

– Estamos en la Pequeña Edad del Hielo. Incluso ahora, a 1800 m y en los Pirineos (que tienen clima más suave y hay menos precipitaciones que en los Alpes) lo normal es que en marzo haya gruesas capas de nieve. En esa garganta, en época fría, y en los Alpes, podría haber varios metros.

– La ladera sur en esa garganta es una pared muy inclinada, sin vegetación, y con varias canales de aludes. En la actualidad a carretera tiene varias cubiertas para aludes y finalmente se ha excavado un túnel que va paralelo al valle. Esos aludes han hecho que no quede ningún rastro de la vía Domicia en el paso.

– Estamos en marzo. La época en la que la capa de nieve ya ha evolucionado, y aunque no sea tan espesa está en su máximo de masa. Es la época por excelencia para los aludes. Aunque en la época clásica (al menos) el paso se empleaba incluso en invierno (para lo que al parecer se colocaban montones de piedras para guiar) por lo general se empleaba solo en verano y principios del otoño.

– El acceso al paso es sencillo en cuanto a dificultades orográficas, pero muy largo y por valles estrechos, a cierta altura (más de mil metros) que también estarían nevados. Hay varias gargantas que probablemente la vía romana rodeaba por las alturas (al menos a la luz de los trazados en los Pirineos, donde se evitan las gargantas como la peste: eran vías militares) añadiendo dificultad.

– Los testimonios clásicos como el de Amiano Marcelino, que describió una travesía por la vía Domicia en primavera, hablan de una calzada entre dos precipicios, cubierta de hielo, con grandes pendientes en las que las bestias apenas podían pasar. Para pasar los carros se subían turando con grandes cordadas, y se usaba la misma técnica para la bajada.

El paso de Montgenèvre en la Antigüedad. En francés, lo siento.

– El resto de los pasos (el Pequeño y el Gran San Bernardo) eran todavía más elevados. En la época clásica acabaron sustituyendo a la vía Domicia por ser más cortos, pero solo eran practicables en verano.

Eso no quiere decir que el paso del Montgenèvre no fuese apto para ejércitos, y de hecho fue el empleado por Carlos VIII durante su invasión de Italia. Pero en verano. Al intentar pasar con un ejército en primavera, los franceses se han metido en un berenjenal de cuidado. Desde luego que los cazadores españoles, moviéndose con esquíes o raquetas, más trineos (no sabía que Don Pedro Poliorcetes haya enseñado las técnicas de Mushing a sus subordinados ni que haya entrenado perros; cosas veredes) van a ser mucho más móviles que las fuerzas francesas y ni la caballería podrá darles caza. Incluso existe la posibilidad de que el ejército sea fragmentado en mottis y destruido.

Evidentemente, si el ejército francés resulta destruido en las montañas saboyanas, y Turín, aislada, sufre similar destino, se producirá un vuelco en la guerra.

Saludos

P.D.: ¿Los cuchollos de fusil no se llamaban Bredas?

Otra P.D.: tal vez un binomio se quede justo debido a la escasa cadencia de tiro. Un trinomio con tres soldados (uno preparado para disparar, otro cargando, el otro tres cuartos de lo mismo o enabolando su breda) pueda ser mejor.



Tu regere imperio fluctus Hispane memento

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 6 invitados