Fuerza Aérea Argentina

[Zabopi]

¡Hola!

Esperemos que alguna FA tome la "oferta" de los Kfir que todavía están dando vueltas (o alguna empresa de entrenamiento, como los F-1), ya que desde que no pudieron librarse de esos aparatos con nosotros, nadie más mostró interés, verdad?

En realidad nadie va a mostrar interés por los Kfir, los F-1 o cualquier avión de su generación ( ¿ Cuantos MIG-23 o F-5 se han vendido?).
Simplemente, hay tal cantidad de aviones de la generación siguiente en venta, que los de la generación que estamos debatiendo se han quedado sin un nicho de mercado.
Ni tan siquiera pueden competir por el mercado de los pequeños contratos que salen en África, monopolizado como está por Ucrania y Bielorusia que te venden el paquete entero con piloto mercenario incluido.

[CoronelVet]

Zabopi,
Justamente. No hay interés aunque se los pinte como excelentes ofertas. Puedo entender que algún país que ya los tenga de antes apunte a un upgrade, pero incorporarlos ahora "de cero" me parece mala idea. Me parece más razonable apuntar a un caza ligero, nuevo, que permita adaptarse a lo que hay ahora en tecnología y después, si la $ lo permite, pasar a otro modelo también nuevo.

Cordiales Saludos.

[ñugares]

Como va el asunto ? , tenemos ya el caza de superioridad aérea o seguimos teniendo la plata pero no hay interés político ? .

Este creo que es el único hilo del foro que podemos meterlo en la "nevera" 10 años y al regreso sigue igual que antes , hablando de los mismo y los aviones sin llegar .

un saludo .

[camilo1ats]

camilo1ats

Al parecer Colombia tiene Kfir con AESA

Estimado, que yo sepa la FAC tiene actualmente todos los Kfir al padrón C-10, que tienen un radar dopler muy bueno el Elta EL/M 2032. Los primeros Kfir comprados padron C-7 y TC-7 se modernizaron al padron C-10. La compra siguiente fue en el padron C-10, los dos ultimos biplazas mas recientes creo que son en el mismo padron.

Saludos

Pues pensaba lo mismo Estimado, leete esto, todos los Kfires monoplaza de la FAC tienen el 2052 menos 2. Confirmado por nuestro compañero y amigo Erich Saumeth con la FAC.

http://fs3.suprafiles.org:8080/d/wdfdvv ... 17%20v.pdf

Estimado, és una confusion con el 32 y el 52, en muchos lugares leras Elta EL/M 2032 pero el Kfir Block 60 ofertado a la FAA lleva el Elta EL/M 2052 AESA. En Brasil algunas informaciones también lo publicaron con esta equivicación, los errores se propagan, mejor que cambien el "nombre" del radar

Since then, Argentina has been pursuing the IAI Kfir Block-60. The marquee feature of the Kfir Block-60 is that is that is available with the Elta EL/M-2052 active electronically-scanned array (AESA) radar.

A Argentina le ofertaron el 2032, no el 52, Argentina quería el 52, pero le alcanzaba solamente para el 32.

Lo que sí se "perdió" son todos los bemoles referentes al usar un aparato de varias décadas encima (confiabilidad limitada, respuestos caros o difíciles de conseguir, etc)

jajajajaja Coronel VET, mire el artículo que puse, añádale que desde que la FAC contrató el mantenimiento directamente con IAI no ha habido ningún incidente, y que además TODOS los trabajos de mantenimiento se hacen en Colombia, aquí se ensamblan los KFIR, que llegan desarmados de Israel y eso que nosotros no tenemos ninguna gloriosa FADEA, además al parecer también tenemos Derby-I, para rematar...

. Espero algo mejor entonces (y en lo posible nuevo)

Su arrogancia típica argentina es su carta de presentación, o será simplemente ridiculez?.

Saludos,

[2_demaio]

La cabina del Texan II, la FAA entrenara sus pilotos con comandos & informaciones de precisión, tecnologia puntera. Año que vienen llegan otros 8.

[2_demaio]

Camilo1ats

Pues pensaba lo mismo Estimado, leete esto, todos los Kfires monoplaza de la FAC tienen el 2052 menos 2. Confirmado por nuestro compañero y amigo Erich Saumeth con la FAC.

http://fs3.suprafiles.org:8080/d/wdfdvv ... 17%20v.pdf

Estimado, por lo que lleva la revista, gracias por ella, tienes razón los Kfir dela FAC tuvieron una ultima modernización que también les instalo el radar AESA Elta EL/M 2052, conforme la revista pueden ser considerados como Kfir Block 60.

2_demaio escribio
Estimado, és una confusion con el 32 y el 52, en muchos lugares leras Elta EL/M 2032 pero el Kfir Block 60 ofertado a la FAA lleva el Elta EL/M 2052 AESA. En Brasil algunas informaciones también lo publicaron con esta equivicación, los errores se propagan, mejor que cambien el "nombre" del radar

Since then, Argentina has been pursuing the IAI Kfir Block-60. The marquee feature of the Kfir Block-60 is that is that is available with the Elta EL/M-2052 active electronically-scanned array (AESA) radar.

A Argentina le ofertaron el 2032, no el 52, Argentina quería el 52, pero le alcanzaba solamente para el 32.

En la misma revista añadida en tu aporte, dice que se ofertaron Kfir Block 60 a la FAA en la pagina 48, en este caso el radar seria el AESA Elta EL/M 2052.

Saludos cordiales

[CoronelVet]

jajajajaja Coronel VET, mire el artículo que puse, añádale que desde que la FAC contrató el mantenimiento directamente con IAI no ha habido ningún incidente, y que además TODOS los trabajos de mantenimiento se hacen en Colombia, aquí se ensamblan los KFIR, que llegan desarmados de Israel y eso que nosotros no tenemos ninguna gloriosa FADEA, además al parecer también tenemos Derby-I, para rematar...
Saludos,

jajaja? De qué? De que cuando eligieron otra empresa para el mantenimiento tuvieron hechos trágicos? O de que ahora que se hacen cargo del mantenimiento no tienen que lamentar muertos? O tal vez festeja que hace ensamble de una variante de una venerable versión del Mirage? Acaso me quiere plantear que están logrando algo a nivel de fabricación ? . . . Piense antes de que dejar que los dedos se deslicen por el teclado, señor . . .

. Espero algo mejor entonces (y en lo posible nuevo)

Su arrogancia típica argentina es su carta de presentación, o será simplemente ridiculez?.

Saludos,

Qué respuesta que destila estereotipia . . . Estoy seguro que puede hacer un esfuerzo mejor, inténtelo.

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

La cabina del Texan II, la FAA entrenara sus pilotos con comandos & informaciones de precisión, tecnologia puntera. Año que vienen llegan otros 8.

[ Imagen ]

Es uno de los puntos fuertes del Texan II, su cabina.

En lo que a entrenadores respecta , estamos muy bien equipados . . .

Cordiales Saludos

[camilo1ats]

O tal vez festeja que hace ensamble de una variante de una venerable versión del Mirage?

También tuvimos Mirage y mucho mejores que los que tuvieron Ustedes. El Kfir que vuela Colombia nada tiene que ver con los vejestorios que tuvieron que parquear allá, ni con ningún Mirage que haya volado la FAA, volamos cosas que para la FAA son naves espaciales, no lo capta?.

Acaso me quiere plantear que están logrando algo a nivel de fabricación ?

Poco a poco, estamos ya haciendo piezas del Kfir en Colombia, pocas cosas pero hechas acá.

Qué respuesta que destila estereotipia

Le parece?, porque hace un par de posts detrás decía que prefería volar algo "nuevo" a volar algo como el Kfir, le cuento una cosa NADIE en América Latina sabe lo que es un AESA en un caza, así que en vez de ponerse a la defensiva lea el link que subí de la publicación americana y regresa y piensa en lo que postea.

[CoronelVet]

O tal vez festeja que hace ensamble de una variante de una venerable versión del Mirage?

También tuvimos Mirage y mucho mejores que los que tuvieron Ustedes. El Kfir que vuela Colombia nada tiene que ver con los vejestorios que tuvieron que parquear allá, ni con ningún Mirage que haya volado la FAA, volamos cosas que para la FAA son naves espaciales, no lo capta?.

Ah, entonces el "jajaja" no pasa por haber hecho ensamble de Mirage? . . . Bien. Que la FAC tenga lo que desee, me da lo mismo . Y el hacer ensamble para mí no implica ningún mérito en especial en lo que a fabricación respecta . . . a eso iba, no a los aviones que se tenga.

Espero que esta vez comprenda . . .

Acaso me quiere plantear que están logrando algo a nivel de fabricación ?

Poco a poco, estamos ya haciendo piezas del Kfir en Colombia, pocas cosas pero hechas acá.

Entendió mal. Se lo pongo más explícito:

jajajajaja Coronel VET, mire el artículo que puse, añádale que desde que la FAC contrató el mantenimiento directamente con IAI no ha habido ningún incidente, y que además TODOS los trabajos de mantenimiento se hacen en Colombia, aquí se ensamblan los KFIR, que llegan desarmados de Israel y eso que nosotros no tenemos ninguna gloriosa FADEA, además al parecer también tenemos Derby-I, para rematar...
Saludos,

. . . O tal vez festeja que hace ensamble de una variante de una venerable versión del Mirage? Acaso me quiere plantear que están logrando algo a nivel de fabricación ?

Y por si todavía no entendió: me refería al ensamble.

Hacen piezas para el Kfir? Enhorabuena, me alegro por ustedes . . .

Qué respuesta que destila estereotipia

Le parece?, porque hace un par de posts detrás decía que prefería volar algo "nuevo" a volar algo como el Kfir, le cuento una cosa NADIE en América Latina sabe lo que es un AESA en un caza, así que en vez de ponerse a la defensiva lea el link que subí de la publicación americana y regresa y piensa en lo que postea.

No me refiero a eso, sino a ésto:

. Espero algo mejor entonces (y en lo posible nuevo)

Su arrogancia típica argentina es su carta de presentación, o será simplemente ridiculez?.

Saludos,

No veo nada del Kfir en esa respuesta . . . igual ya tengo el "cuero curtido" de leer respuestas de este tipo.

Y el Kfir NO es nuevo, es reciclado. El que se le haya puesto un radar AESA no cambia ese hecho. El planteamiento pasa por todas las limitaciones que suele acompañar a un aparato de ese tiempo . . . si usted considera que son aceptables Ok, para mí no.

De nuevo, espero que haya comprendido . . .

Cordiales Saludos

PD: y como el Kfir no está en la FAA, ni se habla acá de la industria aeronáutica de Colombia, sugiero que no profundicemos en el OT, OK?

[reytuerto]

Estimado Crnl. Vet:

Me gustaría comentar una frase tuya: "...Y el Kfir NO es nuevo, es reciclado. El que se le haya puesto un radar AESA no cambia ese hecho..."
En la primera parte es imposible no concederte la razón: el Kfir es un avión construido en los 70s y diseñado a finales de los 50s. Con técnicas y materiales absolutamente convencionales (incluso, los planos canard, que mejoran bastante el desempeño a baja altura, son fijos).

Pero discrepo de la segunda parte: lo que le metes en la nariz y en la carlinga si puede ser determinante. Te acuerdas cuando hablaba de un octeto de F-5 Tiger III controlando a toda la FAA? No era tanto por las cualidades cinemáticas del Tiger (avión ágil, pero sus J85 son relativamente chicos) sino por usar un radar moderno, llevar un misil BVR y un misil de dogfight esclavizado al visor de casco, lo que le da muchísima ventaja en toda la envolvente. Un Kfir, con los mismos misiles y el mismo radar, va a disponer de un vector cinemático mucho mejor para el lanzamiento de sus misiles (es diferente un Skyhawk subsónico lanzando sus misiles de intercepción aérea de guía radárica -si la FAA los tuviese- que un avión capaz de Mach 2 como el Kfir haciendo lo mismo). Si a eso le sumas, alertadores y perturbadores tanto para misiles con guía radárica o térmica, estarás dándole a tu avión mayores chances de supervivencia tanto en combate aire-aire, como ante la presencia de una sombrilla antiaérea. Y un radar AESA en si ya es una ventaja, pues aparte de hacer las funciones aire-aire y aire-tierra mejor que un radar doppler convencional, puede traquear multiples blancos (creo que son mas de 50) y atacar a varios de ellos, y de bono-plus, puede funcionar en ambientes de severas contramedidas electrónicas. No, un radar AESA sí puede dar nueva vida a una célula vieja. Saludos cordiales.

[julio luna]

También tuvimos Mirage y mucho mejores que los que tuvieron Ustedes.

¿ Los mirages 5COA eran mejores que los Fingers ? ¿ Qué mejoras tenían en relación a los Fingers… ?

El Kfir que vuela Colombia nada tiene que ver con los vejestorios que tuvieron que parquear allá, ni con ningún Mirage que haya volado la FAA.

Cierto, el kfir es un avión distinto , mejorado y modernizado , las células son viejas aunque llevadas a 0 Km.

volamos cosas que para la FAA son naves espaciales, no lo capta?.

Nosotros construimos naves espaciales por ejemplo los ARSAT, ¿ sabías que vuelan por el espacio, cambiando de órbitas y de velocidad mediante sus motores con toberas direccionales ( Control de vectores de empuje o TVC ) dirigidos desde estaciones terrenas argentinas.?
Este año se pondrán en órbita otras naves espaciales como el SAOCOM 1 y 2.
También estamos construyendo una “nave espacial” que pondrá satélites de 1 tonelada en órbita con motores TVC construidos totalmente en Argentina.
El TVC es lo que convierte a un objeto que navega por el espacio en una nave espacial.

Poco a poco, estamos ya haciendo piezas del Kfir en Colombia, pocas cosas pero hechas acá. .

En Argentina se construían componentes del Mirage (cabinas de plexiglás y pastillas de frenos) . Las empresas aeronáuticas nacionales ahora hacen lo mismo para el pampa…incluyendo también actuadores.

Le parece?, porque hace un par de posts detrás decía que prefería volar algo "nuevo" a volar algo como el Kfir, le cuento una cosa NADIE en América Latina sabe lo que es un AESA en un caza, así que en vez de ponerse a la defensiva lea el link que subí de la publicación americana y regresa y piensa en lo que postea.

El Kfir podía haber solucionado hace 2 años el problema que tiene ahora la FAA (falta de cazas supersónicos). Esperemos que esto se solucione en 2018 .Un Saludo.


Pdata.: Una nave espacial es un vehículo diseñado para funcionar más allá de la superficie terrestre, en el espacio exterior. Las naves espaciales pueden ser robóticas o bien estar tripuladas.

[2_demaio]

CoronelVet

Es uno de los puntos fuertes del Texan II, su cabina.

Estimado, no solamente la cabina, como entrenador se equipara a un ST de entrenamiento.

En lo que a entrenadores respecta , estamos muy bien equipados . . .

Seguro que si.Saludos cordiales

[2_demaio]

Julio Luna

El Kfir podía haber solucionado hace 2 años el problema que tiene ahora la FAA (falta de cazas supersónicos). Esperemos que esto se solucione en 2018 .Un Saludo.

Julio, yo tengo por opinión que la FAA tendria que pensar en cazas nuevos de superioridad aerea, pero el Kfir Block 60 como los de la FAC és temible si bien armado, la avionica és un proyecto algo viejo todavia algunas pequeñas modificaciones se han echo en la avionica, con los equipos que dispone un Block 60 tiene capacidad para combate aire aire en igualdad de condiciones con muchos cazas de avionica mas reciente. En el caso de la FAA, si se va por un caza no nuevo, el Kfir tendria la ventaja de no necesitar armas de Norte America o el F-16 (que és proyecto de 1973), F-16 block 52 también seria una buena opción pero sin AESA. Saludos cordiales

[Anderson]

En realidad nadie va a mostrar interés por los Kfir, los F-1 o cualquier avión de su generación.

Estimado Zabopi,
Yo no sería tan tajante. Estas compras recientes por parte de la FAC [biplazas, AESAs] son claramente excedentes del paquete argentino. Seguramente a precio muy favorable dada la premura de IAI de no perder lo invertido.

Estoy que me apuesto doble a sencillo que prontamente vamos a tener noticias de nuevas incorporaciones de Kfires en la FAC. Para alegría de Kfirlovers y tristeza de kfirhaters.