Independencia de Cataluña (III parte)

[basajaun]

A mi lo que no me gusta nada es que ahora que se ha visto que los indepes están rozando el K.O salen los de las camisetas blancas por toda España pidiendo "diálogo" cuando antes estaban callados, equidistantes o en el caso de los podemitas que me da que son los que están detrás de este movimiento abiertamente de parte del independentismo.

Es esa parte de la izquierda a la que pone nerviosa ver a los españoles cohesionados bajo los símbolos que ellos desprecian, por eso salen al quite con capotazos de engaño para distraer la situación. Por supuesto no se les ocurrió fomentar esta iniciativa para la mani tras los atentados de agosto en Barcelona, no, ahí fueron a disfrutar de la encerrona al Rey y a Rajoy, porque a ellos no les molestan las banderas, solo les molesta una concreta. Siempre estarán haciendo costado a todo lo que pueda destruir a la España constitucional del 78 y siempre buscarán que los enemigos de esta no salgan claramente derrotados.

Es lo que hay. En próximas convocatorias electorales veremos si esta actitud tiene premio o castigo, o quizá indiferencia.

Saludos.

Totalmente de acuerdo algo digno de ser tratado por la psiquiatra. Ayer mismo me dijo un votante podemitas muy cabreado con los independentistas que le jodia opinar igual que la derecha en este tema. Y lo decía muy en serio.

Esperemos que la gente no compre el discurso del dialogo de las camisas blancas por fuera y moradas por dentro y acaben sentando a Sánchez en la Monclo y su reconocimiento de naciones a diestro y siniestro. Parece que los españoles siempre tengamos que estar eligiendo entre lo malo y lo peor.

Carlos,y ñugares un placer volver a teneros por aquí.

[Zabopi]

¡Hola!
Si usamos de ejemplo las últimas declaraciones unilaterales de independencia nos podemos fijar en detalles importantes.
1º: De todas ellas, solo Azawad y la república kurda lo han hecho sin tener detrás a alguna potencia que les apoye, Azawad duró dos telediarios y a los kurdos, con tres ejércitos a punto de atacarles, poco futuro le veo.
2º: En el plano económico todas han fracasado pese a disponer de una potencia que les apoye, ahora mismo Kosovo subsiste de la caridad de USA y Alemania principalmente, Transnitria, osetia del Sur o Abjasia son mantenidas por Rusia, a Cataluña exactamente ¿ Quién la va a apoyar?
3º: Nadie en su sano juicio quiere una balcanización de España, pero al tiempo que en caso de un brote de la violencia si habría quejas o críticas, no nos engañemos, nadie va a hacer nada por Cataluña más allá de la queja formal, al igual que nadie ha movido un dedo en la reciente represión contra los kurdos por parte de Turquía, aquí lo mismo.
4º: La sociedad catalana que estaba dormida parece que empieza a despertarse, más allá de la famosa terraza de la calle Balmes , la manifestación de hoy puede ser un buen termómetro para comprobar su importancia y a que nivel se ha despertado y piensa actuar.
Por último, lo cierto es que a los más radicales del independentismo catalán les importa muy poco si aquí queda alguna industria o retroceden a la edad media, pero si está sirviendo para que muchos descubran que una Cataluña independiente, a corto plazo, parecería más a una Grecia o Argentina en tiempos del corralito que no a la Suiza que tanto ambicionan.

[Kraken]

...

Una sarta de mentiras que no paras de repetir aunque ya varios foristas te las han destapado una por una.

Eres un mentiroso y una vergüenza.

[Gaspacher]

udos a todos ... Me parece que se le esta dando mucha importancia a los movimientos de las empresas que se muden de la region rebelde , en todos los casos de separatismo anteriores recientes Kosovo , eslovenia , Yugoslavia las exrepublicas sovieticas las perdidas economicas de las regions rebeldes han sido en algunos casos catastroficas pero no a sido impedimento para que se separan ...

No es que le demos mucha importancia, es que durante años se negó por activa y por pasiva que esto sucedería y que todo sería maravilloso, y ahora vemos la realidad. Que un mercado de siete millones de consumidores potenciales es atrayente, pero no puede competir con uno de quinientos millones de europeos más tratados de libre comercio.

[Luis M. García]

Por supuesto, el PP...claro que ha " negociado"....unos PPGG...con unas cesiones...al PNV..y al gobierno vasco...pues ...que son posibles de ser calificadas de..."sorprendentes"????
Oye..y a nadie se le ocurrió tener parecidas concesiones con los partidos catalanes...no??

Quién te ha dicho que no las haya habido? Como ya he comentado se está empezando a conocer que estuvieron a punto de un acuerdo en Mayo, pero la cosa se estropeó. Con los vascos era todo mucho más fácil, solo querían pasta y alguna competencia más, ahí la cosa se reduce a si tienes la pasta y estás dispuesto a darles las competencias reclamadas. Con estos la cosa está mucho más difícil porque quieren un "referendum sí o sí" como punto innegociable.

Pero sigo...habiéndose aplicado el 155 en su parte legislativa a principios de septiembre...ahora no habrían sido aprobadas por el senado??...o por el sumsum corda...vamos..

Deberías aclararte, porque has hablado de primeros de setiembre y de octubre sucesivamente. Ya te digo que tras lo acaecido en el Parlamente el 6 y 7 de setiembre hubiera sido la hora de reunir al Senado, en mi opinión, pero ni Psoe ni C's lo apoyaban entonces. Aunque la decisión era de Rajoy que tiene mayoría absoluta en el Senado.

Con lo cual...estimado...(y ahora va mi parte de opinión personal)....no hagamos...demagogias baratas de vencedores, de vencidos..de buenos, de malos...ni de quien tiene la razón ni la deja de tener..

Bueno, si tú lo llamas demagogia barata es cosa tuya, pero para mí los responsables principales de todo lo que está sucediendo están en la Generalitat, son ellos quienes están en rebeldía ante las resoluciones del TC. Te recuerdo que son la representación del Estado en Cataluña y están pasándose la legalidad por el forro, así que en cuanto a razones creo que en Madrid tienen unas cuantas. Y en cuanto a vencedores y vencidos, pues espero que esa patulea golpista sea vencida, pero no confío en ello; o sea, que lo más probable es que acaben pasteleando y si no se depuran las evidentes responsabilidades de los Mossos y se entra con el bisturí en la educación pública y en el profesorado come-cocos pues la cosa seguirá más o menos igual, aunque pierda algo de efervescencia volveremos a vernos en otras similares.

En fin, la próxima encrucijada la tenemos el martes, a ver si Putchsdemont proclama la Dui y a Mari ano no le queda otra que intervenir 155 mediante, pero mucho me temo que no va a ser así y esto se va a alargar.

Saludos.

[Kraken]

Van a quedar muchas plazas de funcionarios libres en un par de años.

Entre las más de 120 denuncias tramitadas en estos dos primeros días también las hay que persiguen otro tipo de hechos acaecidos en los últimos días en Cataluña. Así, desde el Ministerio se van a presentar denuncias contra aquellos centros escolares que supuestamente segregaron a los hijos de policías y guardias civiles. También se actuará contra aquellos consistorios o cargos municipales que presuntamente presionaron a hoteleros locales para que no alojaran a los integrantes del amplio dispositivo policial desplegado en la Operación Copérnico contra el desafío soberanista. Y, finalmente, contra aquellas personas a las que se pueda identificar como presuntos participantes en acciones concretas de acoso contra miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado. Esta campaña ha obligado a Interior en los últimos días a buscar alojamientos para los agentes en provincias limítrofes a Cataluña.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 56154.html

[mma]

Lo malo es que todos sabemos que si después les sigues dejando a ellos la capacidad de decidir quien entra a cubrir las vacantes el asunto seguirá igual.

Hay que suspender la autonomia completamente y acto seguido actuar como en Alemania, una desnazificación de la sociedad de arriba a abajo. Sin contemplaciones y con la misma piedad que han demostrado ellos.

[Gaspacher]

Cada vez hay más voces que defienden la aplicación del 155 no para convocar elecciones, sino para controlar un par de años la CCAA, someterla a un proceso de "desnacionalización" de sus instituciones y empresas publicas, y retirarle ciertas competencias.

http://www.lavanguardia.com/opinion/201 ... iende.html

En una cena entre personas del mundo de la cultura, un inversor europeo afincado en Barcelona tomaba la palabra: “Tengo pocas inversiones aquí porque siempre diversifico, pero empecé a intuir que era mejor desprenderme de ellas; así que ayer pregunté a un amigo que dirige una family office muy importante qué podía hacer para colocarlas. Y bien, me respondió que ya era demasiado tarde, que diez días antes igual hubiera podido hacerlo, pero ya no. ¡Mala suerte!”.

Las señales se multiplicaban. Todo el mundo había hablado con alguien o sabía de alguien que aportaba un nuevo dato preocupante. El propietario de un grupo de restauración advertía que las reservas le habían bajado drásticamente. Una agencia de moda de Nueva York cancelaba pedidos a una firma barcelonesa por temor a que ésta no pudiera garantizar los suministros (eso no lo habían calculado quienes hace meses presumían de que Catalunya no necesitaba de España porque sus mercados estaban en el extranjero; no contemplaban que los catalanes podríamos llegar a ser considerados exportadores poco fiables),

http://www.abc.es/espana/abci-haremos-d ... ticia.html

No estaba muerto, estaba de parranda...
http://www.abc.es/espana/comunidad-vale ... ticia.html

[cornes]

El País, La Factura de la Independencia

Me quedo con algunas frases que suenan terribles en cuanto a las posibles consecuencias para el futuro de un territorio pujante y dinámico como es Cataluña:

La gran banca catalana se ha protegido, salvando el abismo de la declaración de independencia (o sucedáneo). Pero al paradójico coste de que el independentismo haya aplastado y aniquilado el secular sueño catalanista de consolidar un potente poder financiero con sede en Cataluña. Quizá por siempre. Algunas entidades de menor tamaño no han tomado aún decisiones de relocalización, como la caja cooperativa de los ingenieros, o la de Guissona. La de los arquitectos y abogados emigró también el viernes. El páramo.

En cuanto al 155, uno de los problemas que, en mi opinión, tendría su hipotética aplicación es que se haría "a ojo", porque creo que no está desarrollado en Ley, por lo que probablemente se estaría a expensas de que el Tribunal Constitucional fuese resolviendo recursos y consultas, pero bueno...

[HURMAN]

https://twitter.com/Chitauri/status/916311522263097344

https://lh3.googleusercontent.com/-9YIi ... ulo600.png

[Silver_Dragon]

Pues parece que la preocupación se ha instalado en el ambiente
http://www.elmundo.es/economia/2017/10/ ... b4610.html

http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... lunya.html

Me quedo con lo de que "los mercados vendrán después" y que la presión de los accionistas sobre las empresas es muy grave, todo en este mundo es "la pela" y digamos que a algunos no quieren tirarse por un precipicio simplemente para agradar a una parte de los votantes, lo dicho, el "monstruo" no se va a poder parar y quiera o no, el daño ya está hecho.

Y cada vez hay mas "panico"
http://www.lavanguardia.com/opinion/201 ... lunya.html

http://www.lavanguardia.com/opinion/201 ... iende.html

Y ojito porque vienen mas (por dejarlo claro que no fuese), el grupo planeta tambien prepara su salida si hay DUI:
https://elpais.com/cultura/2017/10/07/a ... 30048.html

Abertis y Cellnex estan pensandolo:
http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... aluna.html

y posiblemente hay algunas mas que no se han postulado, por lo comentado por el circulo de empresarios catalanes. La aplicación de la DUI seguramente les va ha hacer mover ficha.

No digamos tampocos en hosteleria, que se está notando la caida...
http://eldia.es/nacional/2017-10-05/42- ... taluna.htm

Otro punto es el estado del espacio aereo "catalan", varias compañias aereas temen que cataluña se quede sin permisos aereos.
https://cronicaglobal.elespanol.com/bus ... 2_102.html

Que se sepa, la generalitat no ha tenido contactos con Eurocontrol para un acuerdo y al quedar fuera de la unión, no se sabe si prodra usarlo, tampoco si ha tenido contactos con el AESA, que es la que da los permisos a nivel de terrirorio o con la OACI. En este caso, ha pasado como con el Brexit, que empresas como EasyJet han movido su cede a viena para no perder derechos. El problema viene dado desde la caida de Spanair, Cataluña ya no tiene una aerolinea propia y tiene que depender de terceros (tendría que crear una a todo trapo). Peor es la situación cuando aerolineas como el gigante American Airlines, ya recomienda a sus turistas no volar a cataluña.

[Autentic]

coñ*, la primera buena noticia que oigo en dias, Abertis quiere marcharse, cojonudo, a ver donde pone ahora sus putos peajes, señores vigilen, que vienen los ladrones.

[cornes]

¡Qué obsesión más enfermiza con los peajes!... en serio.

Algunos se creen que el único lugar del universo donde existen las autopistas de peaje es Cataluña y que ello se debe a la conspiración juedo-hispano-masoquista que se los ha puesto allí para torturarles o algo...

A ver cuando os enterais que eso no es un problema exclusivamente vuestro, que parece que sois el ombligo de la creación.

[Autentic]

Ya no, por suerte, a ver a quien le tocan las sanguijuelas.
Voy incluso a celebrarlo, por fin Abertis va donde debe estar, con los propietarios de las Autopistas, el gobierno de su muy Catolica Majestad, aleluya!.

[gabriel garcia garcia]

Si y milagrosamente los peajes desapareceran, asi como el agua de los grifos de Barcelona y las hipotecas en LA Caixa, ¿como teneis tan obstruido el entendimiento?,no, simplemente esos beneficios economicos iran a otro sitio y ortros se beneficiaran de ellos, pero agua seguireis bebiendo, y pagando hipoteca y peajes como el resto de españoles, (los que tengan autopistas en las que pagar peajes que no son muchos).