Independencia de Cataluña (III parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Domper »

Bomber@ escribió:
tercioidiaquez escribió:Léete bien lo de Yamashita, anda. Que estás haciendo el ridículo. Y busca por internet (o no) la motivación de la sentencia. Que hay alguna "pequeña" diferencia.
Cuando tenga tiempo, gracias.
NOTA: agradecería alguna pista sobre a qué diferencia te refieres.
¿Tal vez el genocidio?
Un tribunal no competente que pretende juzgar un delito no cometido (unas 40.000 personas que se alzasen tumultuosamente para impedir algo... ¿de verdad alguien se cree que no lo habrían logrado impedir? :pena: ) en vez de "los delitos habituales" para manis/reuniones similares. La razón para ello: simplemente porque ese delito no cometido tiene asociadas grandes penas que son las que se quieren aplicar a unas personas por la única razón de su ideología (en otras palabras: se quiere amenazar a los indepes, lo que viene a ser una persecución ideológica).
Me temo que esas tres afirmaciones no se sostienen. No estoy juzgando a los independentistas: tienen todo el derecho del mundo a manifestar su opinión, e incluso habría unos canales que saltaron a la torera (por ejemplo, el mismo Estatut establecía unas mayorías necesarias para su reforma que no se han respetado). Pero no se habla de eso sino de un alzamiento tumultuario para impedir que la policía ejecute el mandato de un tribunal. Esas mismas personas, que recuerde, promovieron una huelga general política (lo que no es un delito) en la que se cortaron carreteras y se impidió el derecho al trabajo (eso sí) siendo creo yo suficiente indicio de la intención de seguir cometiendo acciones como aquellas de las que se les imputa. Eso es motivo para denegar la fianza. Guste o no.

Para acabar, la arbitrariedad no es admisible, de acuerdo, pero no es una eximente. Que no se juzgue a una persona por otro delito (delito diferente, y que está siendo investigado, no se olvide) no exime a un delincuente. En ningún lugar indica que sea un atenuante.

Aparte que lo de «arbitrariedad» es una afirmación de una parte. Como he dicho, se trata de hechos que están siendo investigados. Si el juez instructor no ha encontrado motivo para tomar otras medidas allá él; siempre se podrán recurrir sus actuaciones.

Porque ya nos metemos en otra cuestión: la independencia del poder judicial. Incluso en el Consejo del Poder Judicial, la parte más politizada, los que están ahí son profesionales de gran prestigio y con mucha experiencia. Perteneciendo a otro campo profesional, quiero creer que sus actuaciones, aunque puedan ser mediadas por su opinión, se sujetan a derecho. de hecho en bastantes ocasiones han actuado en contra del gobierno de turno. Más aun, CiU ha podido participar durante muchos años en la formación de tal consejo y en la elección de los magistrados del Constitucional, pero cuando una decisión suya no les ha gustado, entonces es que son malos. No dice demasiado de como interpretan la justicia algunas personas.

Para acabar, sobre el caso de los titiriteros. Ya se ha indicado que al final el caso fue archivado. Si los detenidos creen que la actuación judicial fue temeraria tienen derecho a reclamar indemnizaciones y a que se actúe contra el juez. Pero yo he vivido esos «años de plomo» en el norte de España, he mirado debajo del coche y han asesinado a padres de amigos. El delito de «apología del terrorismo» se creó (con el apoyo del Parlamento, no fue un decreto) para cerrar un espacio que los asesinos (lo de «violentos» es un eufemismo) utilizaban para atacar a las víctimas. Yo recuerdo haber leído en medios de comunicación notas que atacaban a los asesinados (si eran traficantes o lo que fuese; algo habrían hecho). Es un tema tan grave al menos para los que lo hemos vivido como para que no pueda quedar impune. Si algunos creen que «arte» es la provocación y el ataque a las víctimas, allá ellos. Otros creen tener derecho a robar la cartera del vecino, y eso también está penado.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
cayojulio2004
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 621
Registrado: 23 Sep 2009, 19:19
Ubicación: De vuelta en el hogar
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por cayojulio2004 »

Creo poder hablar por todos los miembros de este foro cuando digo:

BIENVENIDO DE NUEVO, TERCIO!!!! :thumbs:

Saludos.


Patiendo multa, venient quae nequeas pati
Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13696
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Silver_Dragon »

Como se comentaba ayer, paron en la actividad inmoviliaria en cataluña, la inversión extranjera se retrae
http://www.elmundo.es/economia/vivienda ... b4603.html

La actividad de salida de empresas se enmarca en 20 empresas por hora....
http://www.elmundo.es/economia/2017/10/ ... b4684.html

Caixabank y Banco sabadel van en serio con sus cambios de sede y convocarán sus juntas directivas en valencia y alicante respectivamente, los politicos de la zona empiezan a frotarse las manos.
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... e_1462441/

editado:
El aviso de Romeva en Bruselas: "No, no daremos marcha atrás ante el 155" y "No pedimos mediadores, pedimos negociación"
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/18 ... b46b1.html
Yo creo que esto ya zanja la cuestión y encima en bruselas, asi que no sería nada raro que la respuesta europea sea dura.

El gremio del motor tambien da sus datos, bajada del 30% al 40% en las ventas del vehiculos a motor en cataluña
https://elpais.com/economia/2017/10/17/ ... ml?rel=mas

La Autoridad Fiscal alerta de que se perderán hasta 12.000 millones si la crisis catalana se enquista
https://elpais.com/economia/2017/10/18/ ... 07606.html


Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3670
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Isocrates »

Domper escribió: Para acabar, sobre el caso de los titiriteros. Ya se ha indicado que al final el caso fue archivado. Si los detenidos creen que la actuación judicial fue temeraria tienen derecho a reclamar indemnizaciones y a que se actúe contra el juez. Pero yo he vivido esos «años de plomo» en el norte de España, he mirado debajo del coche y han asesinado a padres de amigos. El delito de «apología del terrorismo» se creó (con el apoyo del Parlamento, no fue un decreto) para cerrar un espacio que los asesinos (lo de «violentos» es un eufemismo) utilizaban para atacar a las víctimas. Yo recuerdo haber leído en medios de comunicación notas que atacaban a los asesinados (si eran traficantes o lo que fuese; algo habrían hecho). Es un tema tan grave al menos para los que lo hemos vivido como para que no pueda quedar impune. Si algunos creen que «arte» es la provocación y el ataque a las víctimas, allá ellos. Otros creen tener derecho a robar la cartera del vecino, y eso también está penado.

Saludos
Recuerdo cuando un juez argumentó en un tema de agresión sexual que no podía progresar la denuncia porque la víctima vestía minifalda. Algunos también se limitaron a decir eso de "que recurra o reclame". No creo que sea necesario explicar de qué forma afectó a la visión de la forma de impartir justicia aquel juicio, y no creo que sea preciso señalar que con eso de "pues que reclamen" normalmente lo único que se hace es apoyar y perpetuar actuaciones judiciales arbitrarias.

Por otro lado, no existió ninguna clase de apología del terrorismo ni fue un caso de libertar de expresión ni de libertad de creación artística ni de ataque o provocación a las víctimas. Fue un caso de simple arbitrariedad.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10968
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Luis M. García »

cayojulio2004 escribió:Creo poder hablar por todos los miembros de este foro cuando digo:

BIENVENIDO DE NUEVO, TERCIO!!!! :thumbs:

Saludos.
En lo que a mí respecta crees bien, paisano. :wink:

Bien, en cuanto al encarcelamiento de los jordis me parece perfectamente plausible dado su liderazgo en los incidentes del 20 de setiembre y a que son quienes dirigen las dos asociaciones civiles que dan soporte social al separatismo político. De haberlos dejado en libertad bajo fianza hubieran podido continuar organizando actos tumultuarios como el referido.

Es de aurora boreal decir que estos dos señores son presos políticos y un claro indicativo del nivel de delirio al que han llegado los separatistas, para quienes el único comportamiento correcto del Estado sería dejarles obrar como quisieran, con absoluto desprecio del ordenamiento legal vigente en España, de forma que 2 millones de ciudadanos se impongan a los otros 3,5 millones que no están en su historieta dentro de Cataluña y a los 30 millones restantes que constituyen el censo de ciudadanos con derecho a sufragio en España.

En la cuestión de los titiriteros, si no recuerdo mal estaban contratados para un acto con público infantil, o sea que no es que llegaran y se encontraran con los menores, es que sabían a que público se iban a dirigir. Por tanto eran conscientes de que su obra no era en absoluto adecuada a dicho público, ya que destilaba un grado de violencia notable en todo su desarrollo, representándola igualmente incluso ante las muestras de desagrado de los padres allí presentes.

La representación en sí no constituía apología del terrorismo, al menos de forma explícita, por lo que fueron puestos en libertad y seguramente gracias a eso se libraron de que les empuraran por representar la obra ante un público infantil.

Pero comparar este caso con los actos de los jordis es absolutamente inapropiado ya que no tienen absolutamente nada que ver, salvo por el interés en embarrar y mezclarlo todo por parte de quien lo propone.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Domper »

Isocrates escribió:Recuerdo cuando un juez argumentó en un tema de agresión sexual que no podía progresar la denuncia porque la víctima vestía minifalda. Algunos también se limitaron a decir eso de "que recurra o reclame". No creo que sea necesario explicar de qué forma afectó a la visión de la forma de impartir justicia aquel juicio, y no creo que sea preciso señalar que con eso de "pues que reclamen" normalmente lo único que se hace es apoyar y perpetuar actuaciones judiciales arbitrarias.

Por otro lado, no existió ninguna clase de apología del terrorismo ni fue un caso de libertar de expresión ni de libertad de creación artística ni de ataque o provocación a las víctimas. Fue un caso de simple arbitrariedad.
Imbéciles hay en todas partes y para eso existen las instancias superiores, y si el caso es flagrante se puese solicitar que se actúe contre el elemento y solicitar reparaciones. Nadie dice que sea todo perfecto. Con todo, en el caso de los titiriteros creo que había ocasión, como mínimo, paar la duda. Posteriormente se archivó el caso. Señal que la justicia funciona, no todo o bien que se quiera, pero funciona.

Aviso (como ya dije) que a mi me ha tocado mirar debajo del coche a ver si había «sorrpesa», y han asesinado a padres de amigos míos. Entenderá que sea muy pero que muy susceptible con esas cuestiones.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3670
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Isocrates »

Luis M. García escribió:
En la cuestión de los titiriteros, si no recuerdo mal estaban contratados para un acto con público infantil, o sea que no es que llegaran y se encontraran con los menores, es que sabían a que público se iban a dirigir. Por tanto eran conscientes de que su obra no era en absoluto adecuada a dicho público, ya que destilaba un grado de violencia notable en todo su desarrollo, representándola igualmente incluso ante las muestras de desagrado de los padres allí presentes.
Estaban contratados para representarlas un día a una hora. Eso de que "sabían a qué público se iba a dirigir" es una muestra en un lugar distinto del "algo habrá hecho". No lo sabían y anunciaron a los padres que la obra no era para niños antes de empezar.
La representación en sí no constituía apología del terrorismo, al menos de forma explícita, por lo que fueron puestos en libertad y seguramente gracias a eso se libraron de que les empuraran por representar la obra ante un público infantil.
¿Ves? Algo habrán hecho, algo hicieron y en realidad les vino bien pasar cinco días en la cárcel. Es el viejo "se lo merecerán por algo" solo que cuando lo aplicamos nosotros nos parece totalmente razonable.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3670
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Isocrates »

Domper escribió:
Imbéciles hay en todas partes y para eso existen las instancias superiores, y si el caso es flagrante se puese solicitar que se actúe contre el elemento y solicitar reparaciones. Nadie dice que sea todo perfecto. Con todo, en el caso de los titiriteros creo que había ocasión, como mínimo, paar la duda. Posteriormente se archivó el caso. Señal que la justicia funciona, no todo o bien que se quiera, pero funciona.
Primero detenidos, luego encarcelados cinco días, luego presentándose todos los días en el juzgado, luego cada quince días y luego no era nada. Eso no es "funcionar", es un desastre, es una escándalo. El CGPD investigó a una juez que preguntó en el curso de una investigación por violación a la víctima si "cerró las piernas", pero no se le ocurrió investigar a un Juez y un fiscal que mandan a unos señores a prisión cinco días. Eso no es "funcionar"


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
cornes
Comandante
Comandante
Mensajes: 1696
Registrado: 04 Ago 2016, 13:19
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por cornes »

A ver, el caso de los titiriteros, aunque es desviarnos, independientemente de la opinión que cada cual tenga, pues realmente no fue del todo correcto desde el punto de vista jurídico el decreto de prisión provisional, pues el riesgo de destrucción de pruebas y reiteración delictiva era inexistente y el riesgo de fuga.. :asombro3: . para qué vamos a hablar. En mi opinión, que es mia, fue un exceso que no se habría cometido contra reos de mayor "categoría social", es decir de mayor poderío económico.

Sin embargo, pues ocurrió, como ocurren tantas cosas que resulta que ocurren en todo sistema dependiente de humanos imperfectos y diversos como somos, afortunadamente el sistema es garantista y se archivó su causa sin más.

Qué les queda a esa gente, bueno, por una parte, pueden tener derecho a una pequeña reparación, que no tiene por qué ser pecuniaria (conozco el caso de un ex GRAPO que recibió un reconocimiento y disculpa por escrito del Ministerio de Interior y del Gobierno de que se había excedido en sus funciones y le habían provocado un sufrimiento injustificado).

Sin embargo, en el caso de los "Jordis", una vez visto el auto de prisión provisional, puede discrepar quien quiera a nivel personal, pero es escrupulosamente correcto, vamos, que ya pueden llegar a Estrasburgo o La Haya recurriendo, pero será para nada porque jurídicamente está perfectamente justificado y no les están vulnerando ningún derecho fundamental sin causa.


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13696
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Silver_Dragon »

De Sanchez en bruselas, que se convoquen elecciones o se diga que no se declaro la DUI
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/18 ... b4688.html

No se contempla convocar elecciones por la generalitat
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b45e4.html

ERC planteó a Puigdemont la convocatoria de elecciones antes del 155
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... s-155.html


BentexuiReturn
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 185
Registrado: 27 Feb 2017, 18:54
Ubicación: Narnia
Aruba

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por BentexuiReturn »

Luis M. García escribió:
BentexuiReturn escribió:
Rmu78 escribió:TENSIÓN EN LAS UNIVERSIDADES DE CATALUÑA

"No vamos a rajar tu bandera, la próxima vez rajamos tu cara", una universitaria catalana denuncia amenazas explícitas

http://www.antena3.com/programas/espejo ... d7843.html

Y estos son los pacíficos, lo que ya dije , hay que Editado.
Ojo que es todo mentira, es una película que se han montado para intentar criminalizar a las bases estudiantiles independentistas. Esas tres chicas militan en organizaciones políticas.
Esas tres chicas, por lo que comenta una de una carpa atacada por los orcos, seguramente estén con Societat Civil Catalana y precisamente por eso saben mucho de agresiones de tus amadas bases estudiantiles independentistas.

https://elpais.com/ccaa/2017/03/14/cata ... 28960.html

La película la tienes ahí en el vídeo que acompaña a la noticia, claro que será alguna manipulación al uso contra los indepes, pobrecitos...
No deja de ser una burda manipulación mediática, que por cierto, les salio rana.


Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10968
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Luis M. García »

Isocrates escribió:
Luis M. García escribió:
En la cuestión de los titiriteros, si no recuerdo mal estaban contratados para un acto con público infantil, o sea que no es que llegaran y se encontraran con los menores, es que sabían a que público se iban a dirigir. Por tanto eran conscientes de que su obra no era en absoluto adecuada a dicho público, ya que destilaba un grado de violencia notable en todo su desarrollo, representándola igualmente incluso ante las muestras de desagrado de los padres allí presentes.
Estaban contratados para representarlas un día a una hora. Eso de que "sabían a qué público se iba a dirigir" es una muestra en un lugar distinto del "algo habrá hecho". No lo sabían y anunciaron a los padres que la obra no era para niños antes de empezar.
La representación en sí no constituía apología del terrorismo, al menos de forma explícita, por lo que fueron puestos en libertad y seguramente gracias a eso se libraron de que les empuraran por representar la obra ante un público infantil.
¿Ves? Algo habrán hecho, algo hicieron y en realidad les vino bien pasar cinco días en la cárcel. Es el viejo "se lo merecerán por algo" solo que cuando lo aplicamos nosotros nos parece totalmente razonable.
No es así como yo lo recuerdo, pero es igual no vale solo con que advirtieran nada, no debían haber llevado a cabo la representación ante el público infantil y nada más.

Así que lo que hicieron fue representar una obra para público adulto ante un público infantil y por eso sí debieron haber sido multados o lo que tocara.

Si el juez prevaricó pues que vayan a por él, pero eso no les justifica en lo tocante a llevar a cabo la representación ante quien no debían, lo demás son tus habituales maniobras para hacer decir a los demás lo que no han dicho y llevar el agua a tu molino. Que te aproveche.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
BentexuiReturn
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 185
Registrado: 27 Feb 2017, 18:54
Ubicación: Narnia
Aruba

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por BentexuiReturn »

EDITADO POR TROLL.


ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8600
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por ñugares »

EDITADO

Aquí somos tan "retrasados" que llevar llevar el pelo corto , una "bomber" o una cruz que simplemente se parezca a la nazi , un yugo y unas flechas aunque sean de los reyes Católicos , es hacer apología , hasta llevar una bandera roja y gualda pretenden que sea apología ( cuando la que mancho Franco es la republicana , se levanto en armas con ella y estuvieron mucho tiempo paseandola durante la guerra los 2 bandos ) .

Ahora que unos payasos descerebrados en plena calle se dedique a poner consignas de ETA , representar violar monjas y demás lindezas eso no es nada .
Eso si , el resto de mortales que tienen familiares y amigos asesinados por esos HdP , monjas violadas y asesinadas por los compañeros milicianos , esos no tienen derecho ni a cabrearse ......

menuda tropa ....... :dulia:

Sigue la sangría , hemos pasado de cambiar cuentas del Sabadell y Caixa a otros bancos a cambiar la cuenta de sucursales en Cataluña a sucursales del mismo banco al Resto de España . vamos que los mismos Catalanes confian tanto en sus dirigentes que se llevan la tela de Cataluña :asombro2: , nada nuevo , ya se vio los patriotas la cantidad de bonos patrióticos que compraron .

el IBEX 35 sigue descolgándose y aguanta a duras penas los

Banco Sabadell baraja trasladar a parte de sus directivos de Cataluña a Madrid

http://www.eleconomista.es/banca-finanz ... adrid.html

los de siempre volverán a decir que no pasa nada como cuando el traslado de sedes .

las PYMES que pueden se las piran también , desde el gobierno y el resto de España no hace falta axfisiar a nadie se esta asfixiando ellos sólitos .

a España en su conjunto ademas de afectarnos en el Ibex , la prima de riesgo subiendo y pagando mas por la deuda aguantamos incluso mejor de lo esperado , veremos si hay declaración de independencia que lo mismo seria hasta deseable antes que esta incertidumbre .

Saludos.


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Domper »

Si usted no sabe distinguir entre presos políticos y políticos presos, mal vamos.

Pero no se preocupe. Le recomiendo que haga un experimento. Vaya a alguna ciudad de democracia intachable ¿le parece bien Boston o prefiere Estrasburgo? ¿Oslo mejor? Reuna unos amigos y busque coches de la policía que estén cumpliendo una orden judicial. Anime a sus amigos a destrozar esos coches a pedradas, y luego asedie a los policías sin dejarles salir. Insultarles es pecata minuta, pero si lo desea queda esa opción. Luego, intente explicar al juez que están violando sus derechos, a ver qué le responde.

Es la famosa ley del embudo, ancho pa mí, estrecho pa ti.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Barkrowler [crawler] y 2 invitados