Comentarios Un soldado de cuatro siglos
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En Lovaina sólo hay un CE de 24.000 (aunque no entiendo muy bien que hacen invernando ahí), alguien se tuvo que quedar en Lorena para mantener las plazas fuertes francesas aisladas de lo contrario lo logrado en otoño se echó a perder (hubiera sido mejor estar en Luxemburgo). Si lo pensamos tiene que haber otro Cuerpo de Ejército en Flandes de 24.000 y el resto de fuerzas están en las plazas.
Ahora bien cualquiera de los ejércitos de campaña franceses del norte será superior en número (30-40.000 cada uno en función de cuál sea y de cuántas tropas se queden en las guarniciones). Además están demasiado cerca entre sí: Reims y ¿Arras?.
La maniobra que propongo es poner un cebo, como dije, el ejército pasa por Lorena a marcha normal rumbo al Rin haciendo ver que va contra los suecos y allí hace el giro, la caballería croata y la destrucción de puentes retarda al ejército francés que le sigue para ocupar Lorena, ahí es la marcha rápida: Estrasburgo-Colmar-Sur de Epinal (piensa en la maniobra de Turene décadas después) reuniendo otros 5.000 de Alsacia y ordenando que otros 10.000 del otro cuerpo bajen a marchas forzadas desde Mons a Verdun para unirse a ellos (40.000 frente a 35.000 con los franceses aislados en Lorena).
Es arriesgado pero como dijo Napoleón se puede sacrificar espacio (que el otro ejército asedie Lens o avance mientras los 15.000 que quedan los distraen) a cambio de tiempo para concentrarse contra uno de los dos ejércitos enemigos.
Ahora bien cualquiera de los ejércitos de campaña franceses del norte será superior en número (30-40.000 cada uno en función de cuál sea y de cuántas tropas se queden en las guarniciones). Además están demasiado cerca entre sí: Reims y ¿Arras?.
La maniobra que propongo es poner un cebo, como dije, el ejército pasa por Lorena a marcha normal rumbo al Rin haciendo ver que va contra los suecos y allí hace el giro, la caballería croata y la destrucción de puentes retarda al ejército francés que le sigue para ocupar Lorena, ahí es la marcha rápida: Estrasburgo-Colmar-Sur de Epinal (piensa en la maniobra de Turene décadas después) reuniendo otros 5.000 de Alsacia y ordenando que otros 10.000 del otro cuerpo bajen a marchas forzadas desde Mons a Verdun para unirse a ellos (40.000 frente a 35.000 con los franceses aislados en Lorena).
Es arriesgado pero como dijo Napoleón se puede sacrificar espacio (que el otro ejército asedie Lens o avance mientras los 15.000 que quedan los distraen) a cambio de tiempo para concentrarse contra uno de los dos ejércitos enemigos.
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No tengo muy claras esas cifras y que las fuerzas de Lovaina sean solo 24.000 hombres. Con todo, los ejércitos en las fases finales de la Guerra de los Treinta Años no eran mucho mayores por la imposibilidad de vivir en un campo esquilmado. Pero bueno, eso es anecdótico.
Lo que importa es que la maniobra que propones implica, como ya he dicho, un rodeo de más de seiscientos kilómetros, que implicará separarse de las bases de Flandes y del Canal (entre esas bases y el ejército quedaría la fuerza francesa) mientras que los franceses podrán retirarse con suma facilidad, les bastará con dos o tres días de marcha.
De hecho, una maniobra de ese tipo, la de Napoléon de Marengo, estuvo en un tris de acabar en desastre, y si el corso se libró fue por la incompetencia austríaca que permitió que se cebasen en Génova sin hacer caso de la fuerza que quedaba a sus espaldas, y al buen hacer y la entrega de Desaix. Otras maniobras parecidas, contra españoles, austríacos o rusos, fracasaron. Simplemente, son distancias demasiado grandes.
Imagunemos que s eintenta la maniobra. Un ejército español potente abandona Flandes, cruza Lorena y Alsacia para rodear los Vosgos (y salir por Belfort, supongo). Resulta que en ese periodo los franceses se mueven hacia Bruselas, lso holandeses salen de su marasmo y atacan desde el norte, y que, peor aun, se produce un temporal de lluvias prolongado que bloquee los caminos (algo nada excepcional en la Pequeña Edad del Hielo) ¿qué ocurriría entonces? Que el ejército español quedaría aislado y sin suministros en territorio hostil mientras sus enemigos pueden dedicarse a tomar las plazas fuertes.
No, esa maniobra no solo tiene escasas posibilidades por la excesiva distancia, sino que es muy arriesgada. Mejor una maniobra de menos alcance en la que no se llegue a perder del todo el contacto con el enemigo, empleando como pantalla las Ardenas o el Mosa.
Saludos
Lo que importa es que la maniobra que propones implica, como ya he dicho, un rodeo de más de seiscientos kilómetros, que implicará separarse de las bases de Flandes y del Canal (entre esas bases y el ejército quedaría la fuerza francesa) mientras que los franceses podrán retirarse con suma facilidad, les bastará con dos o tres días de marcha.
De hecho, una maniobra de ese tipo, la de Napoléon de Marengo, estuvo en un tris de acabar en desastre, y si el corso se libró fue por la incompetencia austríaca que permitió que se cebasen en Génova sin hacer caso de la fuerza que quedaba a sus espaldas, y al buen hacer y la entrega de Desaix. Otras maniobras parecidas, contra españoles, austríacos o rusos, fracasaron. Simplemente, son distancias demasiado grandes.
Imagunemos que s eintenta la maniobra. Un ejército español potente abandona Flandes, cruza Lorena y Alsacia para rodear los Vosgos (y salir por Belfort, supongo). Resulta que en ese periodo los franceses se mueven hacia Bruselas, lso holandeses salen de su marasmo y atacan desde el norte, y que, peor aun, se produce un temporal de lluvias prolongado que bloquee los caminos (algo nada excepcional en la Pequeña Edad del Hielo) ¿qué ocurriría entonces? Que el ejército español quedaría aislado y sin suministros en territorio hostil mientras sus enemigos pueden dedicarse a tomar las plazas fuertes.
No, esa maniobra no solo tiene escasas posibilidades por la excesiva distancia, sino que es muy arriesgada. Mejor una maniobra de menos alcance en la que no se llegue a perder del todo el contacto con el enemigo, empleando como pantalla las Ardenas o el Mosa.
Saludos
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Luxemburgo y el valle del Rin son bases españolas. Y no son 600 Km, desde Estrasburgo a Colmar son 70 Km, de ahí a Epinal 90 Km y el regreso a Nancy 80 Km.Domper escribió:Lo que importa es que la maniobra que propones implica, como ya he dicho, un rodeo de más de seiscientos kilómetros, que implicará separarse de las bases de Flandes y del Canal (entre esas bases y el ejército quedaría la fuerza francesa) mientras que los franceses podrán retirarse con suma facilidad, les bastará con dos o tres días de marcha.
Recuerda 1635 el asedio de Lovaina, los franceses vencieron en Les Avins y concentraron con los holandeses unos 50.000 efectivos en el centro de Bélgica; ese ejército no pudo hacer nada y fue destruido en el asedio y su retirada.Domper escribió:Imagunemos que s eintenta la maniobra. Un ejército español potente abandona Flandes, cruza Lorena y Alsacia para rodear los Vosgos (y salir por Belfort, supongo). Resulta que en ese periodo los franceses se mueven hacia Bruselas, lso holandeses salen de su marasmo y atacan desde el norte, y que, peor aun, se produce un temporal de lluvias prolongado que bloquee los caminos (algo nada excepcional en la Pequeña Edad del Hielo) ¿qué ocurriría entonces? Que el ejército español quedaría aislado y sin suministros en territorio hostil mientras sus enemigos pueden dedicarse a tomar las plazas fuertes.
El ejército español en cambio no está aislado, tiene Alsacia y Luxemburgo como bases, y el campo de Lorena que ya ocupó el año anterior.
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Según parece al margen de sus actividades o en paralelo, la Compañía® está realizando, a nivel mundial, la búsqueda y recopilación de los bienes culturales muebles de su época...Al menos de los más importantes...es de suponer que con fines formativos internos o eventualmente para ayudar a establecer las políticas y acciones diplomáticas oficiales.
Respecto a los holandeses parece muy probable que accedan al pedido frances e intervengan activamente contra España...en base a su confianza , de darse el peor de los casos, en la fortaleza de sus ciudades y de su alegada inexpugnabilidad frente a eventuales asedios y/o intentos de asalto...Falta por ver si esa confianza, llegado el momento, se demostrara justificada o no.
Saludos.
Respecto a los holandeses parece muy probable que accedan al pedido frances e intervengan activamente contra España...en base a su confianza , de darse el peor de los casos, en la fortaleza de sus ciudades y de su alegada inexpugnabilidad frente a eventuales asedios y/o intentos de asalto...Falta por ver si esa confianza, llegado el momento, se demostrara justificada o no.
Saludos.
''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
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El problema holandés es que con la mala situación económica, el esfuerzo en reconstruir su flota y la escasez de mercenarios (los suecos e imperiales están reconstruyendo sus ejércitos tras lo sucedido el año pasado, y los ingleses están en guerra civil (cuidado con cierto Oliver, que está construyendo un nuevo ejército)) solo van a disponer de un único ejército de campaña.
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¿Vamos a recrear los "Batallones de Pardos y Morenos" a semejanza de los de la LTR?
En otro orden de cosas, buena jugada la de Cabo Verde.
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Totalmente de acuerdo, solo falta auxiliar la fortaleza cercada de las Azores y recuperar esas islas para aislar Portugal de su imperio ultramarino.kaiser-1 escribió:En otro orden de cosas, buena jugada la de Cabo Verde.
Una duda ¿qué se hace con los nativos?Gaspacher escribió:Ciudad del Cabo, Sur de África.
Hay unos 13-15.000 San (cazadores-recolectores) y Khoikhoi (pastores) en Sudáfrica que en la LTR fueron diezmados por la viruela. Más hacia el este están los Xhosaa (más organizados), a partir de la zona del Gran Río Fish hacia Natal.
¿Un sistema de Castas como América?
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Nada, como bien dices eran cazadores-recolectores, no tenían asentamientos fijos, y la "colonia" española es una "colonia militar", no va a haber presión por adentrarse en el territorio ni nada parecido. Se construirá un apostadero naval, una zona de seguridad a su alrededor que en la época y con el alcance de la artillería sería de un par de kilómetros, y ahí quedara todo. Por supuesto habra cierto grado de comercio con ellos, tal vez algunas exploraciones de los alrededores, pero nada que pueda preocupar ni a los nativos ni a los españoles...APVid escribió:Una duda ¿qué se hace con los nativos?
Aunque posiblemente si acaben dándose casos de pandemias entre los nativos
Creí que había quedado claro...kaiser-1 escribió:¿Vamos a recrear los "Batallones de Pardos y Morenos" a semejanza de los de la LTR?
En la LTR España tuvo dos grandes problemas, la falta de fondos asociada a su decadencia y la falta de masa humana militalizable. Solucionado el problema económico, el gran problema para España en esta LTU, es la falta de soldados. En unos años conforme los efectos de las nuevas medidas de vacunación, profilaxis, mejor alimentación, etc. se vayan haciendo patentes, habrá un gran numero de hombres que optaran por la vida militar (calculo que a partir de 1655-60), pero hasta entonces, poco puede hacerse aparte de rebañar hasta debajo de las piedras.
Pd Y para empeorar las cosas, España ha dispersado sus esfuerzos enviando tropas a Egipto y ahora a muchas colonias portuguesas
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Convenientemente corregido dirijo mis preguntas hacia Maese Tercio ¿El fuerte de San Juan Bautista de la Playa en Almagreira está terminado o no? No creo que tenga mayor importancia (estaba más pensado para defenderse de ataques desde el mar y proporcionar refugio, aunque sus ruinas no permiten ver cómo eran sus defensas desde tierra) pero me parece que podría ser un problema, aunque en la LTR no estaba terminado del todo por las fechas del relato.
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Solo una duda ¿realmente había tal debilidad demográfica que impedía conseguir una recluta suficiente? Cierto que la población española en el siglo XVII era baja, entre ocho y diez millones de personas, hay que contar también con Italia (en las zonas bajo control hispánico habría unos cinco o seis millones de habitantes) y Flandes (otro millón). La pirámide de la población de la época significaba una proporción muy alta de adultos jóvenes.
Eso significaría que contando todos los reinos se podría reclutar un ejército muy grande: en 1793, cuando la Francia revolucionaria decretó la «Levée en masse» pudo movilizar al menos 800.000 hombres, teniendo una población de unos 26 – 27 millones, el doble de la hispánica. Una medida similar permitiría reclutar 300.000 o 400.000 soldados.
Ojo, no digo que deba hacerse. La leva en masa francesa ya creó muchos problemas a pesar del fervor revolucionario. En este contexto seguramente implicaría rebeliones por todas partes. Lo que quiero decir es que población había. Otra cuestión que no quisiese alistarse.
La clave es otra: el dinero y el futuro. Un joven alistado sabía que tenía probabilidades muy altas de perecer, no tanto por heridas como por enfermedades. Cuando acababa su servicio, por edad o por heridas, sería devuelto a las calles sin medios de subsistencia que no fuesen pedir o hacer de matasietes, porque los años de aprendizaje (para ser buen agricultor se requiere experiencia) los había pasado pegando tiros. Como consecuencia la recluta era escasa e iba quien no tenía otro remedio. Eso sin entrar en cuestiones como los estados nobiliarios, que tampoco verían con placer la fuga de sus siervos.
Es la relación entre oferta y demanda: cuando la demanda aumenta, suben los precios, pero en la realidad España no tenía suficientes recursos y al final pagaba tarde y mal… es decir, pagaba poco. Ahora hay fondos y una promesa de futuro en ultramar que ya se ha empezado a cumplir. Es de esperar que las banderas españolas atraigan más reclutas, no solo españoles o de los reinos, sino también otros católicos europeos, en una época en la que el nacionalismo no era tan duro como ahora. Más cristianos bajo dominio turco, algunos musulmanes, prisioneros de guerra, esclavos liberados. Si hay fondos se podrá formar un ejército enorme, de doscientos mil o trescientos mil soldados, sin demasiado efecto demográfico. Es decir, no parece tanto un problema de personal sino de fondos. Fondos que ahora se tienen.
Por otra parte: no voy a discutir con el autor el devenir ucrónico, pero el Lobo está demostrando una pésima costumbre, la de herir pero no matar. En su momento pudo finiquitar el Imperio Otomano en una fase de debilidad. Ahora se pretende destruir un ejército francés (será el cuarto) pero en lugar de aprovechar la victoria para marchar a París y apartar a Francia de la guerra, se le va a permitir recuperarse para atacar a Holanda. Cierto que Holanda es un peligro por su poder marítimo, que ahora pasa un mal momento, y que está aislada. Es de suponer que los pontones acumulados más la nueva artillería de sitio supongan una sorpresa muy desagradable. Pero ya hubo un momento, que fue tras la victoria naval de las Frisias, para haber entrado en el Zuiderzee, destruir lo que quedaba de la flota neerlandesa, y atacar Amsterdam. Seguramente en el año que ha pasado se habrán incrementado las fortificaciones.
De todas maneras es de prever que Holanda estará contra las cuerdas. Era deficitaria en todo, y el bloqueo español significará que no estará llegando ni madera, ni metales, y sobre todo faltará el cereal procedente del Báltico. La derrota naval fue en primavera, y no se habrá podido importar la cosecha de 1642. Tras un año de bloqueo ya no quedarán reservas, no se podrán construir barcos ni armar ejércitos, y parte de la población habrá sufrido un horrible «invierno del hambre».
Saludos
Eso significaría que contando todos los reinos se podría reclutar un ejército muy grande: en 1793, cuando la Francia revolucionaria decretó la «Levée en masse» pudo movilizar al menos 800.000 hombres, teniendo una población de unos 26 – 27 millones, el doble de la hispánica. Una medida similar permitiría reclutar 300.000 o 400.000 soldados.
Ojo, no digo que deba hacerse. La leva en masa francesa ya creó muchos problemas a pesar del fervor revolucionario. En este contexto seguramente implicaría rebeliones por todas partes. Lo que quiero decir es que población había. Otra cuestión que no quisiese alistarse.
La clave es otra: el dinero y el futuro. Un joven alistado sabía que tenía probabilidades muy altas de perecer, no tanto por heridas como por enfermedades. Cuando acababa su servicio, por edad o por heridas, sería devuelto a las calles sin medios de subsistencia que no fuesen pedir o hacer de matasietes, porque los años de aprendizaje (para ser buen agricultor se requiere experiencia) los había pasado pegando tiros. Como consecuencia la recluta era escasa e iba quien no tenía otro remedio. Eso sin entrar en cuestiones como los estados nobiliarios, que tampoco verían con placer la fuga de sus siervos.
Es la relación entre oferta y demanda: cuando la demanda aumenta, suben los precios, pero en la realidad España no tenía suficientes recursos y al final pagaba tarde y mal… es decir, pagaba poco. Ahora hay fondos y una promesa de futuro en ultramar que ya se ha empezado a cumplir. Es de esperar que las banderas españolas atraigan más reclutas, no solo españoles o de los reinos, sino también otros católicos europeos, en una época en la que el nacionalismo no era tan duro como ahora. Más cristianos bajo dominio turco, algunos musulmanes, prisioneros de guerra, esclavos liberados. Si hay fondos se podrá formar un ejército enorme, de doscientos mil o trescientos mil soldados, sin demasiado efecto demográfico. Es decir, no parece tanto un problema de personal sino de fondos. Fondos que ahora se tienen.
Por otra parte: no voy a discutir con el autor el devenir ucrónico, pero el Lobo está demostrando una pésima costumbre, la de herir pero no matar. En su momento pudo finiquitar el Imperio Otomano en una fase de debilidad. Ahora se pretende destruir un ejército francés (será el cuarto) pero en lugar de aprovechar la victoria para marchar a París y apartar a Francia de la guerra, se le va a permitir recuperarse para atacar a Holanda. Cierto que Holanda es un peligro por su poder marítimo, que ahora pasa un mal momento, y que está aislada. Es de suponer que los pontones acumulados más la nueva artillería de sitio supongan una sorpresa muy desagradable. Pero ya hubo un momento, que fue tras la victoria naval de las Frisias, para haber entrado en el Zuiderzee, destruir lo que quedaba de la flota neerlandesa, y atacar Amsterdam. Seguramente en el año que ha pasado se habrán incrementado las fortificaciones.
De todas maneras es de prever que Holanda estará contra las cuerdas. Era deficitaria en todo, y el bloqueo español significará que no estará llegando ni madera, ni metales, y sobre todo faltará el cereal procedente del Báltico. La derrota naval fue en primavera, y no se habrá podido importar la cosecha de 1642. Tras un año de bloqueo ya no quedarán reservas, no se podrán construir barcos ni armar ejércitos, y parte de la población habrá sufrido un horrible «invierno del hambre».
Saludos
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La idea es aprovechar la tradicional debilidad de las fortalezas costeras desde tierra, pero de todos modos es algo secundario, pues los españoles son pocos para un ataque directo, tanto por mar como por tierra. Habrá que hacerlo de otra manera.kaiser-1 escribió:Convenientemente corregido dirijo mis preguntas hacia Maese Tercio ¿El fuerte de San Juan Bautista de la Playa en Almagreira está terminado o no? No creo que tenga mayor importancia (estaba más pensado para defenderse de ataques desde el mar y proporcionar refugio, aunque sus ruinas no permiten ver cómo eran sus defensas desde tierra) pero me parece que podría ser un problema, aunque en la LTR no estaba terminado del todo por las fechas del relato.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Agradecido por la explicación, Maestro Idiáquez.
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- tercioidiaquez
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¿Cómo que Willian Wyler?
Al menos el remake que lo haga Sam Peckinpah...
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“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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El título de la película sería ¿Resurge el Sol? en lugar de En Flandes Se Ha Puesto el Sol
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Coincido, por ejemplo ha dejado vivo a Portugal demasiado tiempo permitiéndole fortificarse, no se ha aprovechado el desastre de Valencia para ocupar gran parte de Cataluña,...Domper escribió:Por otra parte: no voy a discutir con el autor el devenir ucrónico, pero el Lobo está demostrando una pésima costumbre, la de herir pero no matar.
El problema es que aunque sea una colonia militar o por el mismo hecho de que lo sea supondrá un control estricto, es decir equivalente al control autocrático que la VOC ejercía sobre su colonia del Cabo.Gaspacher escribió:Nada, como bien dices eran cazadores-recolectores, no tenían asentamientos fijos, y la "colonia" española es una "colonia militar", no va a haber presión por adentrarse en el territorio ni nada parecido. Se construirá un apostadero naval, una zona de seguridad a su alrededor que en la época y con el alcance de la artillería sería de un par de kilómetros, y ahí quedara todo. Por supuesto habra cierto grado de comercio con ellos, tal vez algunas exploraciones de los alrededores, pero nada que pueda preocupar ni a los nativos ni a los españoles...
Eso en la LTR supuso una incomodidad para los colonos (les decían que cultivar, imponían monopolios,...) y hubo los que decidieron votar con los pies. Surgiendo los Trekboer, pastores nómadas que se fueron adentrando en el continente para alejarse del control de la VOC, con el tiempo se convirtieron en los Grensboere, granjeros de la frontera, y luego llamados Voortrekkers.
Es decir va a surgir gente de la frontera, y el choque con los nativos fue por el pastoreo y el robo de ganado. Por cierto que la gran mortalidad de San y Khoikhoi fue por la viruela (que en la LTU es evitable en España) y otras enfermedades).
Luego está el problema de las poblaciones mestizas y si se va a traer asiáticos como hicieron los holandeses.
Por cierto con unos retoques en la bandera y el armamento: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Char ... e_Kaap.jpg
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