Independencia de Cataluña (III parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
ñugares
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por ñugares »

Luis M. García escribió:CIS: Los partidos no independentistas superarían a los soberanistas en votos y en escaños en las elecciones catalanas
Yo la verdad que no se si descojonarme de la risa o échame a llorar o los años y años de demencia independentista a dejado a una parte importante de la población con deficiencias neuronales o hay gente que se ha cansado de vivir medio regular por que con esas encuestas el PSC que ya se sabe que a la mínima vuelven al tripartito un común-podemos que no se sabe a que juegan estas encuestas son como si mas de la mitad ed Catalanes tengan un litro de gasolina empapando sus ropas y anden jugando con un mechero .

ni datos del turismo , del paro , de la ruina que se va abriendo camino ................. en fin , que con su pan se lo coman y que nos salpique lo menos posible , el que no haya salido corriendo seguro que ya hace las maletas .

o las encuestas no son reflejo de la intención del voto ( que yo creo que es así ) o el día después de la elecciones a Cataluña no la salva ni Dios , España ya veremos como bandeamos el temporal .

En fin , ya veremos como acaba todo ...........


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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Luis M. García
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Luis M. García »

Pues yo creo que sí reflejan la realidad de lo que es la intención de voto en este preciso instante, ñugui. Y aunque a tí te parezca descorazonador, el hecho es que los partidos constitucionalistas amplían algo la brecha de voto con los separatistas y eso siempre es bueno porque rompe cada vez más el discurso farsante del "mandato electoral" dado por una "mayoría".

Otra cosa será la aritmética post electoral y que alianzas se puedan dar, pero desde luego si la suma de C's+PP+PSC llegara a 68, no creo que Iceta se atreviera a aliarse con los separatistas.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Illusion
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Mensaje por Illusion »

El juez Pablo Llarena ha retirado la orden de detención europea contra Puigdemont y los exconsellers, al parecer para evitar que sea la justicia belga la que decida por qué delitos deberían ser juzgados en España. Parece que aún tenemos para rato con este culebrón.


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Lucas de Escola
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Lucas de Escola »

Bueno, sin negar que la medida "anula" la intervención de la justicia belga, asunto que estimo interesante para el proceso, coincido con quienes apuntan a que la razón principal del juez para este auto es que los fugados se enfrenten a la causa contra ellos en igualdad de condiciones que el resto, es decir, previa declaración ante el tribunal. Así que, los fugados serán llamados a declarar, como se hizo con Forcadell y compañía, y a partir de ahí, caso de que se presenten o no, pues el tema tomará una deriva u otra. Auguro que se retrasará el encausamiento, pero el fin puede ser el mismo sin que los sediciosos puedan alegar indefensión o persecución "especial" por parte de los tribunales.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Como digo, siguen haciendo las maletas, Argal se va a zaragoza, la filial de Pirelly en españa se va a alcobendas y la quimica Grupo AC Marca y AC Marca Brands (Lorit, Nactovil, etc) se va a valencia

Otras son:
-Varias empresas de Gas Fenosa Renovables.
-Segur 24 Sistemas de Seguridad
-Mil Huellas Stables
-Pembo
-Rivisa Industrial de Cerramientos Metálicos

Osea, que o bien no esperan al 21 de diciembre o ya van sobre seguro, o no me extraña como la filial de Pirelly, ordenes de arriba.
https://elpais.com/economia/2017/12/04/ ... 71568.html

Editado:
El grupo hotelero Axel tambien se va:
http://www.abc.es/economia/abci-grupo-h ... ticia.html

Mientras se prevee que haya un descenso del turismo un 13% en cataluña durante el puente.
http://www.larazon.es/economia/la-ocupa ... IF17127348


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Un poco de humor

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Kraken
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Mensaje por Kraken »

Insurrección S.L.

http://www.elmundo.es/papel/historias/2 ... b4588.html
Asegura que no apoya la secesión ni está obsesionado con lo que ocurre en Cataluña. Pero el análisis de la cuenta del fundador de WikiLeaks demuestra lo contrario.
Hay días enteros, como el 1-O, que tuitea cada 13 minutos. También utiliza 'hashtags' independentistas, escribe en impecable catalán... ¿Quién maneja sus hilos tuiteros?


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Bomber@
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Mensaje por Bomber@ »

Illusion escribió:El juez Pablo Llarena ha retirado la orden de detención europea contra Puigdemont y los exconsellers, al parecer para evitar que sea la justicia belga la que decida por qué delitos deberían ser juzgados en España.
Esa decisión del juez está dando mucho que hablar, pues de facto ha instaurado la figura del "desterrado" en España.

Personalmente creo que el juez es consciente de que sus actuaciones no se sostienen ante juristas mínimamente imparciales (ver por ejemplo: https://hayderecho.com/2017/12/06/las-d ... ntradicen/ ), así que ha hecho una jugada táctica "interesante" (parecida a cuando Rajoy convocó las elecciones del 21-D... saltándose así la Constitución, el Estatut,...).

Supongo que algo parecido sucederá cuando los juicios "por rebelión" contra indepes finalmente lleguen a un tribunal internacional: en ese momento se les concederá el indulto a los encarcelados por "rebelión", para que el tribunal imparcial no pueda pronunciarse sobre lo perpetrado por la "justicia" española.


Por cierto, ya hay nuevo Fiscal General del Estado: el ponente de la "doctrina Parot" (tumbada en Europa): http://www.abc.es/espana/abci-sanchez-m ... ticia.html
Imagino que el 22 de diciembre le veremos actuar contra gran cantidad de cargos electos el 21-D, así que supongo que hará imposible que ningún independentista pueda ser elegido President (al menos durante un laaargo tiempo).


Para acabar: el Consell de Garanties Estatutàries considera ilegal (por no proporcionado) el cese del Govern... así que no entiendo cómo puede considerar constitucional la convocatoria de elecciones del 21-D usurpando las funciones del President, pues no hay suspensión de cargos temporal, hay sustitución ( http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... emont.html ). Es de esperar un nuevo recurso de inconstitucionalidad en breve (que se sumaría al presentado por Unidos Podemos).
NOTA: Por supuesto considero que lo correcto sería hacer caso a lo que indica el primer voto particular, donde se habla del 155.2 y del respeto al Estatut y la Constitución.


Lo bueno, si breve...mejor
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »


Bomber@ escribió:Esa decisión del juez está dando mucho que hablar, pues de facto ha instaurado la figura del "desterrado" en España.
:pena: :pena: :pena:

El cerebro de alguno si está desterrado de la realidad...


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Mensaje por Domper »

Bomber@ escribió:...parecida a cuando Rajoy convocó las elecciones del 21-D... saltándose así la Constitución, el Estatut....
Francamente, algunos argumentos jurídicos me parecen demenciales.

Respecto a la decisión del Tribunal Supremp, parece que el motivo por el que el ex presidente y algunos de sus consejeros huyeron a Bélgica fue para entorpecer la labor de la justicia, pretendiendo un juicio previo en ese país que condicionase la causa que contar ellos se sigue en España. Con lo que aquellos cargos que permanecieron en España y no se sustrajeron de la acción de la justicia podrían ser juzgados por delitos más graves que los que aquí se quedasen. En esa situación se ha preferido retirar la euroorden, pero sin olvidar que se puede plantear en cualquier otro momento si los tipos esos intentan trasladarse a algún otro país.

sobrea las páginas que se aducen, la misma página Hayderecho ya indica que tiene una visión particular de las leyes. No hará falta decir que en eso la red es como la Biblia, que rebuscando antes o después se encuentra algún lugar donde cualquier argumento, por retorcido que sea, se presente como la verdad jurídica. Pues sintiendolo mucho una págian web no es un argumento jurídico de peso. En cualquier caso, España es un país de derecho en el que se respetan las leyes (y no como en esa república de alpargata que se quería crear) y si alguien se considera perjudicado lo único que tiene que hacer es recurrir, e incluso puede reclamar daños y perjuicios.

Sobre el destierro, si Puigdemont y su panda se consideran desterrados, pueden solventarlo de una manera muy sencilla: presentándose ante un juzgado de guardia español, acompañçandose de todo el aparato legal que quieran. No solo no están desterrados sino que han podido presentar su candidatura electoral. Otra cuestión que puedan tomar posesión de su acta (si la consiguen) si no quieren someterse a la acción de la justicia. Son muy curiosas las leyes: hay que tomarlas en conjunto, no solo las que a uno le gustan.

Del procesamiento de los cargos electos, es algo que el forista Bomber@ se ha sacado de la manga. No se ha hecho y es muy dudoso que se haga. En cualquier caso, el estar acusado o incluso encausado no impide presentarse a las elecciones. Solo en caso de condena en firme hay inhabilitación.

Para acabar, el Consell de Garanties Estatutàries puede decir lo que le dé la real gana. Si lo considera conveniente puede presentar un recurso de inconstitucionalidad, otra cuestión que sea admitido o que llegue a prosperar. Si el argumento es considerar desproporcionada la medida tras una declaración de independencia acompañada de acciones violentas, como el acoso a la fuerza pública cuando intentaba ejecutar mandatos judiciales, o el corte de vías de comunicación durante las algaradas ¿cuándo se consideraría justificado? ¿durante una guerra nuclear?

Había un gobierno que se estaba saltando las leyes a la torera, no solo la Constitución sino su propio Estatuto de Autonomía. Además desoía una y otra vez las órdenes judiciales, y estaba conspirando para crear (con dinero público) una estructura para actuar contra el estado. Ese gobierno ha ignorado una y otra vez mandatos judiciales, como con el caso de las obras de arte de Sijena (por ejemplo). El Consell, cuyos miembros fueron elegidos por los partidos secesionistas, dice que la manera de actuar hubiese sido dar órdenes ¿qué garantía pudiera haber de que se cumpliesen? Máxime cuando la policía autonómica estaba siendo controlada por esa facción secesionista, ya había desobedecido órdenes anteriores, y grupos secesionistas relacionados con el presidente y lso consejeros sediciosos estaban promoviendo algaradas contra las otras fuerzas de orden público.

Decir que una destitución y una convocatoria de elecciones es una medida desproporcionada, con todo, tiene parte de razón. Pues podría decirse que ha sido una medida desproporcionadamente suave que ha permitido, por ejemplo, que parte de los acusados hayan huido, y que persistan estructuras de poder en la Generalitat que hayan llevado, por ejemplo, a un recurso contra la orden de traslado de los bienes de Sijena, interpuesta por un letrado que actuaba de manera independiente contra las órdenes de la actual consejería. Lo proporcionado probablemente sido la ocupación policial (que no militar) de todas las instituciones, y el cese de todos, absolutamente todos los cardos de designación que estuviesen relacionados con la secesión. Pero una medida así casi con seguridad hubiese llevado a un choque contra la policía, y por seguridad de los ciudadanos se ha preferido tomar una medida más leve.

Lo siento mucho, pero hay argumentos tan traídos de los pelos que hacen sospechar (no digo de qué) de los que los sostienen.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por mma »

Francamente, algunos argumentos jurídicos me parecen demenciales.
Es que llamar a eso argumentos jurídicos es como decir que la revista Hola es literatura.


Silver_Dragon
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Silver_Dragon »

Lo curioso de todo esto es que parece que Puig y sus comparsas intentan hacer la nueva "cruzada" en europa con las mismas artes, antes "españa nos roba", ahora es "europa es fascista", en plan de si no lo consigo en un lado, lo consigo en otro y asi, seguir a los mas alto hasta que alguien a las malas me pare los pies a lo bestia, no es nada extraño y empezando a ver ciertos movimientos independentistas que se están envalentonando como el corso con los ojos puestos en el caso catalán, que Europa se cierre mas y mas y hasta estalle y dirán nos están haciendo un 155 por la UE.

A los turistas se les recibe en barcelona como somos "nacion europea", osea, un paso mas arriba para impulsar el cotarro.
https://www.elconfidencialdigital.com/p ... 94680.html

Mientras, en turismo, Salou, el municio de tarragona donde está Port Aventura, hay un espectáculo dantesco.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/ ... b45aa.html

Y no solo ahí, Cambrils, Lloret de Mar, Calella.... etc, está siendo apabullante, eso si, siempre al alguno que dice "el estado español nos ha quitado el incerso".... :pena: :pena: :pena: no digas tu los mayores quieren tranquilidad, no todo lo contrario.

Mientras, la creación de empresas en cataluña ha caido seis veces mas en noviembre que en el resto de españa
http://www.eleconomista.es/catalunya/no ... aluna.html

Y los "moderados" insultando a los jueces :green:
https://www.elconfidencialdigital.com/p ... 94798.html


sendin
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por sendin »

Hola.

El loco de bruselas, sigue totalmente fuera de la realidad, piensa que si gana las elecciones, la comunidad internacional le apoyara y obligara a españa a asumir que le ha de permitir volver al Palacio de la Generalitat. Califica de éxito la campaña de internacionalización del process.
También afirma que tomara posesión del acta de diputado, después de decir que no sabe si volverá, a lo mejor quiere participar en el parlament por videoconferencia, es capaz. :asombro2:

http://www.abc.es/espana/abci-podra-pui ... ticia.html

Mientras los suyos siguen acosando a las familias de sus rivales, en este caso la madre de rivera. :evil:

http://www.abc.es/espana/abci-nuevo-ata ... ticia.html


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Gaspacher »

Pues ya que estamos, tiempos revueltos en SEAT

http://www.lasprovincias.es/politica/tr ... 51-nt.html

Por otro lado parece que hay un apreciable traslado de inversores inmobiliarios rusos desde Cataluña a Valencia (visto en Espejo Publico), por lo que el turismo ruso podría empezar a deslocalizarse.


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Lucas de Escola »

Evidentemente, todo este despropósito está siendo posible por una sola cuestion: la propia debilidad de la UE. La euro orden de entrega de perseguidos por la justicia entre miembros de la propia Union ha resultado ser una falacia, en la que unos estados la aplican sí o sí, y otros "ya veremos" y "según nos dé". De ahí que estos trileros, y muchos otros, hagan uso y abuso de cualquier resquicio legal para seguir medrando en la búsqueda de sus intereses, aunque sean contrarios a los fundamentos de la propia UE.
Esperemos que, al menos, todo esto sirva para correguir los errores cometidos en el propio seno de las instituciones europeas y que la UE deje de ser un club de amigos del comercio. Y el que no quiera estar, que se pire. Durante décadas se ha estado buscando las adhesiones de países europeos, hasta casi el desequilibrio. Tal vez, ahora haya que buscar lo contrario


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.

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