Marinha do Brasil

[troop2020]

Saludos a todos ... Rectificado el error pero pregunto tiene algun argumento o mas de ya se sabe .. espero ....

[jupiter]

En cambio el radar de thales ESA puede no solo seguir 32 misiles si no iluminar 16 en la fase terminal algo que nunca podra hacer el combo de la bazan , esta es inferior a la Iver en su capacidad para seguir blancos para iluminarlos en fase terminal y el alcance de su radar 400 k es superior a la bazan solo 300 ..si tienes informacion contraria traela si no ya se sabe lo de siempre ...

Sabes lo que es la guia por comandos que permite al SPY1 D guiar misiles sin necesidad de iluminación??

Por cierto, el alcance radar con capacidad de seguimiento de las F100, es bastante superior a los 400 Km

[Kalma_(FIN)]

No se trata sólo de que el SPY pueda hacer guia por comandos sin necesidad de iluminacion continua para blancos a corto alcance (a larga distancia no se puede interceptar exclusivamente así porque la ventana de error en la posicion del blanco es demasiado grande como para asegurar una interceptacion segura), el APAR también puede hacerlo.

La iluminacion de onda continua el APAR puede hacerla por sí mismo sin necesidad de iluminadores esclavos, pero eso no significa estar iluminando a 16 blancos constantemente a la vez que el mismo radar hace el seguimiento de calidad de los blancos. Lo que se afirma es que puede mantener 32 misiles en el aire contra 16 blancos distintos y eso el sistema AEGIS también puede operarlo, por lo que comenta jupiter: No estamos hablando de armas que funcionen en modo Homing All the Way. La iluminación de onda continua es necesaria SÓLO en la fase terminal de interceptacion, el resto del vuelo del misil lo controla el SPY. Esto significa que sólo hacen falta unos pocos segundos de iluminación por cada misil en vuelo contra cada blanco y es viable también disparar 16 misiles contra 16 blancos diferentes siguiendo 32. La iluminación se hará secuencialmente, eso sí. Esto es una potencial debilidad, sí, pero en la práctica vas a priorizar los blancos para asegurar que los derribas. Esto es, hasta que no hayas derribado al bandido 1 con tus dos primeras armas, te conviene volver a realizar iluminación sobre el.

Y a cambio de la (correcta) servidumbre de la necesidad de iluminadores, el SPY tiene ventaja en ser un sistema más maduro (43 años desde los primeros prototipos) y todavía, potencia bruta.

Este último punto es muy relevante a la hora de hablar de capacidades antibalisticas como las que se comentaban antes, porque un SMART-L puede "ver" misiles balísticos pero un APAR, diseñado como FCR (alta resolucion, compatibilidad con banda de trabajo de los seekers semiactivos de SM-2 y ESSM 1 para poder iluminarlos él mismo) se queda corto en potencia en este mismo capítulo. Como no puede ver esos misiles que salen de la atmósfera, el sistema entero carece de la capacidad de llevar un misil en guia por comandos hasta el (SM-3 o potencialmente SM-6), porque la baja tasa de refresco del SMART no permite esa aplicación....


Este mismo punto es el que hace que los Burke sigan siendo la primera linea de la USN en AAW, todo y a pesar de los revolucionarios añadidos de los Zumwalt, muy muy verdes eso sí, y a precio de oro. Y al mismo tiempo, es esa necesidad de tener que mirar arriba (seguimiento de armas balísticas), sin poder atender las otras necesidades, la que hace que se tengan que introducir sensores auxiliares para permitir que el sistema pueda responder ante rozaolas u otros blancos aereos (Incluyendo tanto sensores de alerta y FCRs como Sea RAM).

[troop2020]

Saludos a todos ... Muy Buena explicacion Kalma ...

El que SPY pueda hacer guia por commandos pero eso no significa que pueda guiarlos en fase terminal eso es lo que hace el SPG , el numero de misiles que puede guiar el SPG esta limitado a su cono en la practica solo 1 este es un radar X mecanico por lo que es lento para saltar de un misil a otro , si tienes 4 misiles al mismo tiempo viniendo de diferentes direciones y solo 2 en el cono de tu iluminador hay fuera 2 , como tu dices se ilumina secuencial pero tu iluminador mecanico es lento eso limita mucho la velocidad que pueda saltar de un blanco a otro , en la practica solo puedes iluminar 2 misiles al mismo tiempo lo que limita el numero de misiles que pones en el aire , un buque con SPY no pone 32 misiles el aire por que no tiene tiempo para guiarlos todos en fase terminal no se lo permiten sus iluminadores , son solo segundos pero en un combate antimisil contra bandidos viniendo desde diferentes direciones eso es todo lo que tienes segundos , tu iluminador solo ilumina un misil al mismo tiempo y toma segundos saltar al proximo porque es mecanico ...

Lo que afirma THALES es que pueden guiar 32 misiles en el aire y 16 en fase terminal , un radar X puede guiar y iluminar y no require un FCRs dedicado para esto , la razon un ESA puede formar multiples beams independientes con diferentes misiones , Low RCS , High speed tracking o iluminacion donde un SPY solo puede formar un Beam por panel , esto le permite iluminar en fase terminal no 2 misiles como el SPG si no 16 algo que el combo SPY , SPG no puede ...

En la practica puede que nunca pongan esa cantidad en el aire pero si son capaces de poner mas que un SPY Aegis y lo mas importante guiarlos en fase terminal contra blancos viniendo de diferentes direciones simultaneamente algo que no puede el combo SPY SPG , que esta limitado a un misil al mismo tiempo por iluminador ....

[troop2020]

Saludos a todos .. La respuesta de THALES a las necesidades antibalisticas es el SMART -LEWC este permite ser integrado al existente SMART-L sin requerir mas potencia o otros cambios radicales , ya a sido probado en el 2017 y logro rastrear un satellite a 2000 km de altura , el problema de guiado supuestamente sido resuelto y permitira integrar los SAM-3 +

El Sistema puede debido a su capacidad de formar multiples beams de atender otras necesidades segun THALES el LEWC no consume mucho mas energia ...

[jupiter]

Saludos a todos ... Muy Buena explicacion Kalma ...

El que SPY pueda hacer guia por commandos pero eso no significa que pueda guiarlos en fase terminal eso es lo que hace el SPG , el numero de misiles que puede guiar el SPG esta limitado a su cono en la practica solo 1 este es un radar X mecanico por lo que es lento para saltar de un misil a otro , si tienes 4 misiles al mismo tiempo viniendo de diferentes direciones y solo 2 en el cono de tu iluminador hay fuera 2 , como tu dices se ilumina secuencial pero tu iluminador mecanico es lento eso limita mucho la velocidad que pueda saltar de un blanco a otro , en la practica solo puedes iluminar 2 misiles al mismo tiempo lo que limita el numero de misiles que pones en el aire , un buque con SPY no pone 32 misiles el aire por que no tiene tiempo para guiarlos todos en fase terminal no se lo permiten sus iluminadores , son solo segundos pero en un combate antimisil contra bandidos viniendo desde diferentes direciones eso es todo lo que tienes segundos , tu iluminador solo ilumina un misil al mismo tiempo y toma segundos saltar al proximo porque es mecanico ...
Lo que afirma THALES es que pueden guiar 32 misiles en el aire y 16 en fase terminal , un radar X puede guiar y iluminar y no require un FCRs dedicado para esto , la razon un ESA puede formar multiples beams independientes con diferentes misiones , Low RCS , High speed tracking o iluminacion donde un SPY solo puede formar un Beam por panel , esto le permite iluminar en fase terminal no 2 misiles como el SPG si no 16 algo que el combo SPY , SPG no puede ...

En la practica puede que nunca pongan esa cantidad en el aire pero si son capaces de poner mas que un SPY Aegis y lo mas importante guiarlos en fase terminal contra blancos viniendo de diferentes direciones simultaneamente algo que no puede el combo SPY SPG , que esta limitado a un misil al mismo tiempo por iluminador ....

Sigues sin entenderlo.
Los misiles solo necesitan el guiado del SPG a partir de una cierta distancia que llamaremos x. Pero a una distancia inferior a x, el SPY puede guiar los misiles hasta el impacto en el blanco, sin necesidad del iluminador utilizando la guia por comandos.

A que distancia equivale x??
Esa información es altamente confidencial, pero a modo de ejemplo, en un ejercicio durante un Tiger Meet en España, un paquete de aviones compuesto por algun Rafale frances, F18 español, tornado alemán y algunos aviones mas de diferentes naciones, simularon un ataque contra una F100,(creo que la Blas de Lezo, pero no estoy seguro) en aguas del Mediterraneo.
15 aviones fueron derribados antes de que el primero consiguiese llegar a distancia de lanzamiento, por lo que todavía quedaba un mundo antes de poder realmente atacar el buque.

En la capacidad de guerra electrónica para interferir radares y misiles enemigos, proporcionada por la bestial potencia del SPY, muy superior al radar de THALES, ni entramos ya.

[Kraken]

Ni eso, desde el Baseline 7 el modo CAW ya cuenta con una precisión impresionante, sólo en condiciones de contramedidas severas se necesitaría el guiado final.

La F-101 ya lo hacía en su CSSQT hace más de 14 años y tres baselines.

Ahora sumarle SM-2 Block IIB y sucesivos...

Saludos a todos .. La respuesta de THALES a las necesidades antibalisticas es el SMART -LEWC este permite ser integrado al existente SMART-L sin requerir mas potencia o otros cambios radicales , ya a sido probado en el 2017 y logro rastrear un satellite a 2000 km de altura , el problema de guiado supuestamente sido resuelto y permitira integrar los SAM-3 +

El Sistema puede debido a su capacidad de formar multiples beams de atender otras necesidades segun THALES el LEWC no consume mucho mas energia ...

Otra mentira más, bueno mentira tampoco, ya que como no tienes ni idea de lo que hablas la cagas cada dos por tres.
La "respuesta" es el SMART-L MM.
Pasamos de un PESA con 24 módulos a un AESA de módulos de GaN.
https://www.thalesgroup.com/en/worldwid ... mart-l-ewc

[troop2020]

Saludos a todos ...
Continuas confundiendo Jupiter la guia en vuelo con la guia terminal , para que lo entiendas ningun radar SPY puede guiar un misil en guia terminal por que no tiene suficiente resolucion , lo que hace es guiar el misil hasta un punto donde el iluminador de banda x lo termina de guiar en fase terminal ....

Por cierto no hay distancia X los radars como el SPY de banda S necesitan un iluminador de banda X por su poca resolucion , no pueden guiar un misil contra un blanco que es otro misil extremadamente dificil ....


Muchas frases que no significan nada no tienes idea que tiene que ver baseline 7 ni Caw con la guia en fase terminal , no tienes idea que significa tener un radar PESA , no tienes idea que las capacidades del SM-2 + son independientes de que un SPY -1D necesita un iluminador ....

Ni siquiera lees a THALES ni idea del porque del LEWC ...https://www.thalesgroup.com/en/germany/ ... capability ...

[Kraken]

Saludos a todos ...
Continuas confundiendo Jupiter la guia en vuelo con la guia terminal , para que lo entiendas ningun radar SPY puede guiar un misil en guia terminal por que no tiene suficiente resolucion , lo que hace es guiar el misil hasta un punto donde el iluminador de banda x lo termina de guiar en fase terminal ....

Que en 2003 ya lo hacía la F-101, derribar un blanco por impacto directo via CAW.

Por cierto no hay distancia X los radars como el SPY de banda S necesitan un iluminador de banda X por su poca resolucion , no pueden guiar un misil contra un blanco que es otro misil extremadamente dificil ....

Y sin embargo llevan más de 15 años haciendo eso, corre y avísalos!! Insensatos!!

Muchas frases que no significan nada no tienes idea que tiene que ver baseline 7 ni Caw con la guia en fase terminal , no tienes idea que significa tener un radar PESA , no tienes idea que las capacidades del SM-2 + son independientes de que un SPY -1D necesita un iluminador ....

Muchas frases que para ti no significan nada porque no tienes ni puta idea.
Eso sí cada vez que escribes haces tanto el ridículo que ya das vergüenza ajena.
Y el CAW es sin guía en la fase terminal, Si un radar tiene una antena PESA y el nuevo una AESA no son lo mismo, etc...

Ni siquiera lees a THALES ni idea del porque del LEWC ...https://www.thalesgroup.com/en/germany/ ... capability ...

Thales SMART-L MM, por la propia Thales, el EWC quedó por el camino, y no es "LEWC" es SMART-L EWC. Pero vamos, a lo mejor es eso, que no sabes leer.

[cornes]

Por cierto no hay distancia X los radars como el SPY de banda S necesitan un iluminador de banda X por su poca resolucion , no pueden guiar un misil contra un blanco que es otro misil extremadamente dificil ....

Vamos a ver, ¿eres consciente de que el Aegis lleva décadas desarrollandose precisamente con el objetivo de poder hacer frente a ataques de saturación?...

Vale, para ti la perra gorda, más allá de teledirección por guía de comandos, depende de radares iluminadores para la fase terminal de sus misiles semiactivos, eso lo sabemos todos.

¿No crees que si ese fuera un problema que impidiese la defensa efectiva frente a ataques de saturación lo habrían solucionado, yo que sé, dotando de cabezas de guia terminal activa a sus misiles, por ejemplo?.

[Kraken]

Y ya lo han hecho para los derribos transhorizonte, con el SM-6 y de manera mucho más limitada con el SM-2 Block IIIB.

[jupiter]

Saludos a todos ...
Continuas confundiendo Jupiter la guia en vuelo con la guia terminal , para que lo entiendas ningun radar SPY puede guiar un misil en guia terminal por que no tiene suficiente resolucion , lo que hace es guiar el misil hasta un punto donde el iluminador de banda x lo termina de guiar en fase terminal ....

Y dale. Como te lo ha dicho Kraken, llevan un porrón de años haciéndolo. La iluminación solo es necesaria a larga distancia, donde todo se juega en milésimas de grado y el SPY puede faltar de precisión. Pero a una determinada distancia, no es precisa la iluminación por el SPG-62. Se puede utilizar,naturalmente, pero no es imprescindible. Y eso es algo público desde hace la tira de años.

Por cierto no hay distancia X los radars como el SPY de banda S necesitan un iluminador de banda X por su poca resolucion , no pueden guiar un misil contra un blanco que es otro misil extremadamente dificil ....

No la llames distancia x, llámala distancia Y si te gusta mas, o distancia Z. El caso es que la iluminación por parte del SPG para la guia del misil, solo es necesaria a partir de esa distancia. Y esa distancia es confidencial.
Pero en distancias inferiores a X, o Y o Z, como mas te guste, la iluminación NO es necesaria. El SPY tiene suficiente precisión para guiar al misil.

Muchas frases que no significan nada no tienes idea que tiene que ver baseline 7 ni Caw con la guia en fase terminal , no tienes idea que significa tener un radar PESA , no tienes idea que las capacidades del SM-2 + son independientes de que un SPY -1D necesita un iluminador ....

Ni siquiera lees a THALES ni idea del porque del LEWC ...https://www.thalesgroup.com/en/germany/ ... capability ...

Ok, otro 2demaio. Pasando.

[cornes]

Y ya lo han hecho para los derribos transhorizonte, con el SM-6 y de manera mucho más limitada con el SM-2 Block IIIB.

Claro, por eso lo digo. ¿El SM3 también tiene cabeza buscadora, no?.

[Kraken]

El SM-3 lleva un sistema de guía IR, a cada bloque más elaborado.

Lo que se "dispara" es esto:

[troop2020]

Saludos a todos ....
Despues de varios post no tenemos idea de porque Thales ofrece el LEWC ya vemos como se lee ...

Desde los 90 andan con el COMMAND ALL THE WAY todo se basa en complejos calculos y algorithm , cual es su efectividad a que distancia lo usas y si fuera muy efectivo ni necesidad tuvieras de 2 iluminadores ....

El modo COMMAND ALL THE WAY es solo usado cuando tus iluminadores estan sobrepasados o fallaron o sea que se te viene encima algo que te va a hundir y tirale con lo que sea , esto nos da una idea de cuan efectivo es darle a un misil con calculos complejos con un radar PESA que no esta diseñado para Guiar y iluminar a la misma vez con un grado de resolucion muy bajo...

Tratar de comparar la efectividad de un ESA que no necesita iluminadores con un PESA que puede a muy corta distancia hacer con muy complejos calculos algo parecido nos da idea de los conocimientos del asunto y todavia decir que una bazan puede iluminar 16 misiles en fase terminal es coraje ...

Todavia espero sentado que demuestres que una IVER no puede guiar 32 misiles en vuelo y iluminar 16 ....
Poner juntas algunas frases como baseline no significa que sepamos de que hablamos ...

Por cierto hay publicos algunos datos de la distancia en que se a probado el modo de 7 k a 20 k ....