Domper escribió: luego el de occidente se derrumbó como un castillo de naipes durante las invasiones. Simplemente, los siervos no tenían especial interés en conservar el sistema.
Es un viejo mito, pero en realidad Occidente hizo frente a una embestida enorme y sus ejércitos lucharon hasta el final; e incluso décadas después de haber caído seguían resistiendo bolsones imperiales (Altava, Auvernia, Soissons, el Viejo Norte, Dalmacia,...) en medio de los invasores. Incluso muchos buscaron el apoyo de Oriente para volver a ser parte el Imperio.
Domper escribió:Las medidas draconianas demasiadas veces lo único que consiguen es enconar la resistencia.
O miedo. Los mongoles eran sencillos con el tema: ciudad que resistía ciudad que desaparecía, la población se usaba como carne de cañón para asaltar la siguiente. Otras preferían rendirse para evitarlo.
Domper escribió:morteros
van Coehoorn defendía su uso, con sus creaciones propias.
Se me ocurre que con este ejército reformado capaz de maniobrar y desplazarse más rápido, y ahora más todavía merced al uso de las vías fluviales, sumado a la capacidad de tomar las plazas fuertes en apenas unos días (u horas) cuando anteriormente se requerían semanas o meses, tanto franceses como holandeses deberían empezar a sufrir problemas para seguir el ritmo de las operaciones y reaccionar a tiempo a los acontecimientos, más aún si tenemos en cuenta la lentitud de las comunicaciones de la época. Algo parecido, salvando las distancias, a lo experimentado por los aliados en Mayo y Junio de 1940.
Domper escribió: luego el de occidente se derrumbó como un castillo de naipes durante las invasiones. Simplemente, los siervos no tenían especial interés en conservar el sistema.
Es un viejo mito, pero en realidad Occidente hizo frente a una embestida enorme y sus ejércitos lucharon hasta el final; e incluso décadas después de haber caído seguían resistiendo bolsones imperiales (Altava, Auvernia, Soissons, el Viejo Norte, Dalmacia,...) en medio de los invasores. Incluso muchos buscaron el apoyo de Oriente para volver a ser parte el Imperio.
Sí y no. Se siguió considerando el Imperio como una época dorada, pero la élite fue sustituida por la germana, si llegaba otro invasor todo se derrumbaba, como pasó en Hispania.
Por desgracia, los métodos mogoles eran útiles en épocas sin imprenta y en una estepa con pocos obstáculos naturales. Pero luego hay que vivir. Además, el saqueo bastará para dejar a las ciudades que se resistan en la ruina.
Respecto al Imperio Romano y su 'caída'...primero tratar evitar el monocausalismo y/o el determinismo...Porque no sucedió por una causa puntual ni se un 'derrumbó' súbitamente. Fue un proceso multicausal y que afectó tanto a la sociedad como al estado Romano tardo imperial.
Mencionar solo a la creciente estratificación y 'osificación' social así como a la progresiva disminución del campesinado libre y su conversión en siervos (voluntaria o no) para obtener protección tanto física como fundamentalmente fiscal (por la asfixiante carga fiscal). Con sus obvias repercusiones para los ejércitos romanos cada vez más dependientes de los mercenarios y/o reclutas bárbaros al tiempo que por la debilidad estatal se debia permitir que se asienten tribus y/o grupos tribales en el interior del Imperio.
Además que se estaba perdiendo la voluntad y/o capacidad de las elites tanto para asimilarlos como para poner el interés general del Imperio por delante de sus propios intereses. Sin mencionar que las crónicas disputas entre facciones así como las insurrecciones/disputas por el poder entre los generales romanos y sus legiones agravaron la ya comprometida situación de debilidad militar e institucional.
Una vez que los pocos vestigios del poder central colapsaron y más allá de ocasiones puntuales resistencias en determinadas regiones en general la situación casi no cambió respecto a la que estaban viviendo....al menos para las elites locales que debieron llegar a nuevos acuerdos y/o profundizar los ya existentes con los Germanos.
Respecto a los Mongoles recordar que para ellos las ciudades tenian poco o ningún valor por lo que sí debían destruirlas poco les afectaba aprovechar para hacer un ejemplo al arrasar las ciudades que no se sometieron/rebelaran.
Saludos.
''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas. ''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
Los asaltos mongoles eran aún peores de lo que se estilaba en la época. En la toma de Pekín casi aniquilaron a toda la población de la ciudad (incluidos refugiados) como castigo a una enconada (y muy exitosa) resistencia perdonando la vida a ingenieros y artesanos. Pero hubo casos, en los que al fallecer un familiar directo del Khan (creo que fue el caso de Kabul) en los que la orden era exterminar toda vida en el lugar y arrasarlo. Y no creo que veamos ese extremo.
- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
Evidentemente el imperio romano cayó por muchas causas, pero yo pondría entre ellas como principal el sistema esclavista que no solo fosilizó el sistema social sino que frenó la iniciativa (para qué máquinas si los esclavos son más baratos) y la expansión (no había colonos romanos sino esclavos huidos), y que hizo el sistema social indefendible (los esclavos en cuanto pudieron prefirieron acceder a la libertad: de ahí las conversiones al islam en siglos posteriores, ya que los estados sucesores mantenían la servidumbre, en la práctica un esclavismo moderado). De todas formas, podría discutirse en el hilo correspondiente.
Pero en este caso las medidas de los romanos o de los mongoles serían impracticables. Si España deporta o expulsa a buena parte de la población holandesa (ni hablo de asesinar) se expone a una pérdida total de prestigio e incluso la probable condena de la Iglesia. Insisto en el revulsivo que para los pequeños estados protestantes fue el saqueo y la destrucción de Magdeburgo.
De todas formas tiene que haber diferencias o todo el mundo resistirá. Una posibilidad sería pagar una contribución más la demolición de las murallas para las ciudades que se rindiesen, y el saqueo (aunque respetando vidas) no dejando sino las paredes, para las ciudades que resistiesen, más la deportación de los combatientes y el juicio de los líderes de la resistencia. Para condenarlos no a muerte (mártires no, gracias, salvo que sean reos de crímenes anteriores) sino a algún presidio norteafricano y, sobre todo, a la confiscación de la fortuna familiar: los pobres no son tan peligrosos como enemigos.
Segun parece el monarca portugués acaba de ser forzado a cometer un error estratégico...falta por ver como va ser aprovechado...aunque parece probable que se intente tomar Lisboa...ya sea como objetivo individual o como parte de una ofensiva general.
Saludos.
''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas. ''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
Si se tienen informacioens sobre los movimientos de las tropas portuguesas, no es mala apuesta. Pero se requerirán fuerzas de cierta entidad que no sé si están disponibles.
Movimiento estratégico poco razonable, con la superioridad naval española, sobre todo ahora que las flotas del Mediterráneo (salvo un telón frente a Tolón) pueden salir al Atlántico a operar.
Domper escribió:guarnicionaba la frontera en Extremadura
Real Ejército de Extremadura junio de 1642:
-Terço da Nobreza: 587 efectivos.
-Terço do mestre de campo D. Francisco Xedler: 887.
-Terço do mestre de campo D. Patricio Geraldino: 411.
-Terço do mestre de campo Marquês de Falies: 619.
-Compañías de caballería en Barcarrota, Almendral, Torre y Valverde: 626. https://guerradarestauracao.wordpress.com/
Claro que supongo que eran los soldados pagos y no incluye a las ordenanças
Y también hay unidades en Beira y Alentejo (por ejemplo el Terço del holandés Eustacius Pick).
En realidad la flota española está concentrada frente a la costa portuguesa bloqueándola. Un problema al que se añade el que se están interceptando sus rutas con las Indias y capturando sus mercantes. Eso significa que su mayor problema sera económico, el comercio estará bajo mínimos, y precisamente fueron los burgueses el mayor apoyo de la restauración.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Problema añadido para los comerciantes lusos va a ser la cuestión de la esclavitud en sus territorios. La declaración hispana es la típica que, como la de Lincoln tras Antietam, no libera ni un esclavo, pero tiene un efecto moral demoledor. Por dos cuestiones:
– Pocos esclavos se enterarán… al principio. Pues la mayoría serán analfabetos que no salen de las cabañas del campo. Pero había una minoría de esclavos domésticos con cierta instrucción, que en la realidad fueron los que encabezaron buena parte de las revueltas (ya se sabe con las revoluciones, los intelectuales las encabezan y los pobres ponen la carne de cañón). Además los rumores correrán, y como mínimo se disparará el número de fugados hacia establecimientos españoles.
– Los propietarios estarán cag***** de miedo. Temerán tanto las rebeliones como las fugas, y además sabrán que cuando se produzca un ataque español (algo que ocurrirá antes o después, tal vez no en una colonia pero sí en otra) los esclavos no permanecerán al margen sino que se unirán a los atacantes (de la misma manera que los indígenas lucharon con la monarquía contra los criollos independentistas). El temor implica más vigilancia, más represión, etcétera. No hará falta explicarlo.
Aparte, muchos de los que en su día apoyaron a Braganza estarán pensando en si han acertado o no. La guerra no va bien: la flota española se ha impuesto a las enemigas (holandesa, francesa, sueca o lo que sea) y está bloqueando el acceso a las colonias. Militarmente, Francia ha sufrido una sucesión de reveses, y además Richelieu ha fallecido y se temerán que su sucesor Mazarino se centre en volver a Italia. Los holandeses están contra las cuerdas. Aparte, los españoles han empezado a hacer incursiones contra las costas.
El riesgo de que la rebelión, finalmente, sea derrotada, existe, y las consecuencias para los rebeldes en el siglo XVII no serían buenas. Para los más significados esperaría la horca o, con suerte, el exilio. Para las familias, y para los implicados en menor grado, la confiscación de sus propiedades y la miseria. Con mayor probabilidad para los burgueses que no eran aristócratas, que en el XVII un noble tal vez se salvase pero para el plebeyo solo quedaba la elección entre horca, espada o algo peor. Más de uno y más de dos empezarán a pensar si no es el momento de preparar el cambio de bando. Mientras Braganza siga en Lisboa, seguramente poco se moverá. Pero como se acerque una fuerza castellana…
Saludos
P.D.: los autores dirán sobre la evolución de la guerra luso holandesa, pero yo aventuraría que Holanda ha hecho menos incursiones (en la fase previa a la revuelta catalana y portuguesa) y que ahora ninguno de los dos bandos tiene mucha capacidad naval allende Europa. Seguramente estarán en sus factorías sin atreverse a enseñar la nariz, o a lo sumo ejerciendo el noble arte de la piratería.
APVid escribió:Por cierto ¿Cómo va la guerra luso-holandesa? Supongo que los holandeses no pudieron invadir Brasil, pero ¿Llegaron a tomar Malaca?
La respuesta es no y no, los holandeses no pudieron tomar ninguno de esos lugares
Domper escribió:Problema añadido para los comerciantes lusos va a ser la cuestión de la esclavitud en sus territorios.
En fin, finalizado el periodo de tregua navideña, en breve retomaremos las operaciones...
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Respecto al sitio de Rotterdam de la ultima actualización, según parece estaría en condiciones de soportar un sitio prolongado. Dependiendo por supuesto del éxito de los intentos hispanos de minar las murallas y/o intentar asaltarla, el sitio puede prolongarse lo suficiente para que pueda arribar una fuerza holandesa en caso que puedan disponer y/o reunirse para enfrentar a las fuerzas sitiadoras.
Porque debo suponer que aun habiendo otras ciudades bajo sitio...la importancia de esta (tanto practica como simbólica) es tal que trataran de utilizar todo lo disponible para evitar su posible caída.
Saludos.
Última edición por Xenophonte el 02 Ene 2018, 18:46, editado 1 vez en total.
''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas. ''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
