Submarinos de la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
ñugares
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Submarinos de la Armada Española

Mensaje por ñugares »

Killroy escribió: creo que se ha avanzado algo en capacidad de almacenamiento de baterias, desde que estas se compraron.
no hace falta ser muy experto solo con mirar lo que han avanzado las baterías de los teléfonos móviles , coches eléctricos , etc . Nadie entiende quien fue el iluminado que encargo las baterías con tantas prisas .

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Lo mas fácil y cobarde todo sea dicho de paso era apostar por el submarino Frances , por que Franco/Español poco , encima no dejaban meter mano en casi nada , ni sistemas o armas , etc . tendríamos submarino pero ...... y a algunos se les ha olvidado el detalle de perejil donde los Franchutes se mostraron como unos miserables .

a nivel de satelites ya vimos como nos fue con los amigos Galos cuando se solicitaron imagenes de la zona de peregil cuando el problema con marruecos a pesar de tener parte de ese satélite no estaban disponibles , asi que el siguiente paso era poner en orbita el nuestro y eso entraña riesgos .

dar el paso al S-80 creo que era la opcion correcta ahora eso siempre entraña riesgo y en esta crisis si de algún sitio se a recortado a la bestia es en todo lo que huele a militar , si no fuera por los puestos de trabajo en los astilleros no teníamos ni barcas de remos .

todos los paises tienen problemas cuando enfrentan nuevos modelos de submarinos y los que empiezan el camino en solitario muchos mas , no creo que lo estemos haciendo estrepitosamente peor que otros cuando empezaron a construir submarinos en solitario .

ojala que hubiera sonado la flauta , pero eso en la vida real no sucede .

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Kraken
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Submarinos de la Armada Española

Mensaje por Kraken »

ñugares escribió:no hace falta ser muy experto solo con mirar lo que han avanzado las baterías de los teléfonos móviles , coches eléctricos , etc .
Sí, no hay más que ver lo seguras que son.
ñugares escribió:Nadie entiende quien fue el iluminado que encargo las baterías con tantas prisas .
¿Qué propones construir el submarino y si todo va bien compar las baterías?

Las baterías se encargaron para tenerlas listas e instalarlas si todo hubiese ido según lo planeado.
ñugares escribió: a algunos se les ha olvidado el detalle de perejil donde los Franchutes se mostraron como unos miserables .

a nivel de satelites ya vimos como nos fue con los amigos Galos cuando se solicitaron imagenes de la zona de peregil cuando el problema con marruecos a pesar de tener parte de ese satélite no estaban disponibles , asi que el siguiente paso era poner en orbita el nuestro y eso entraña riesgos .
O más bien que un 2% de uso da para lo que da.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
oviguan
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Mensaje por oviguan »

ñugares escribió:
Killroy escribió:
Lo mas fácil y cobarde todo sea dicho de paso era apostar por el submarino Frances , por que Franco/Español poco , encima no dejaban meter mano en casi nada , ni sistemas o armas , etc . tendríamos submarino pero ...... y a algunos se les ha olvidado el detalle de perejil donde los Franchutes se mostraron como unos miserables .

a nivel de satelites ya vimos como nos fue con los amigos Galos cuando se solicitaron imagenes de la zona de peregil cuando el problema con marruecos a pesar de tener parte de ese satélite no estaban disponibles , asi que el siguiente paso era poner en orbita el nuestro y eso entraña riesgos .

dar el paso al S-80 creo que era la opcion correcta ahora eso siempre entraña riesgo y en esta crisis si de algún sitio se a recortado a la bestia es en todo lo que huele a militar , si no fuera por los puestos de trabajo en los astilleros no teníamos ni barcas de remos .

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ojala que hubiera sonado la flauta , pero eso en la vida real no sucede .

Un saludo .
Exacto...si se quiere tecnología propia, innovación, mas o menos independencia, ingenieria propia,.....hay que pagar la prima...y eso significa tiempo y dinero.

Una cosa es tirar el dinero en corrupciones y demás y otra es pagar la prima. Que se lo digan a los USA, a ver.

Por otro lado hace bien poco...un mes o así ... los magníficos submarinos alemanes que muchos decían que teníamos que haber comprado estaban en el dique seco.....¡Los 6!...Por diversas averías...Pues vaya chollo....Nosotros tenemos 3 carracas y 2 están operativas.

Las cosas hay que verlas con perspectiva. Si USA hace este submarino sería el mejor del mundo con diferencia (lo atestigüaría el canal Historia o el programa Fieras de la Ingeniería..Palabra de Dios) y no lo pongo en duda....¿Cuanto invertirían? 10000 mill y tan panchos, oiga....¿Fallos? Eso nunca se sabría. Quizá dentro de 27 años cuando se desclasificara noseque documento. En fin, somos un pais muy pequeñito en inversión militar y muy grande para criticar segun que ciertas cosas. Esperemos que las pruebas del AIP vayan bien y todo vaya encajando. Paciencia.


J.MOVADO
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Mensaje por J.MOVADO »

Pues en efecto, también Alemania tiene lo suyo

http://fdra-naval.blogspot.com.es/2017/ ... arino.html

Con 6 submarinos ya se demuestra que te puedes quedar con ninguno operativo. Nosotros tendremos 4 (con suerte) por lo que tener periodos con nula disponibilidad será posiblemente una realidad. Por mucho mantenimiento planificado, hay cosas que ocurren y no se pueden prever.

Pero vamos, que con los líos que están dando con los S80 previstos podría ser todavía peor con 6. Claro que esto último a toro pasado.


Los que están siempre de vuelta de todo son los que nunca han ido a ninguna parte. Antonio Machado
Killroy
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Mensaje por Killroy »

oviguan escribió:
ñugares escribió:
Killroy escribió:
Lo mas fácil y cobarde todo sea dicho de paso era apostar por el submarino Frances , por que Franco/Español poco , encima no dejaban meter mano en casi nada , ni sistemas o armas , etc . tendríamos submarino pero ...... y a algunos se les ha olvidado el detalle de perejil donde los Franchutes se mostraron como unos miserables .

a nivel de satelites ya vimos como nos fue con los amigos Galos cuando se solicitaron imagenes de la zona de peregil cuando el problema con marruecos a pesar de tener parte de ese satélite no estaban disponibles , asi que el siguiente paso era poner en orbita el nuestro y eso entraña riesgos .

dar el paso al S-80 creo que era la opcion correcta ahora eso siempre entraña riesgo y en esta crisis si de algún sitio se a recortado a la bestia es en todo lo que huele a militar , si no fuera por los puestos de trabajo en los astilleros no teníamos ni barcas de remos .

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Una cosa es tirar el dinero en corrupciones y demás y otra es pagar la prima. Que se lo digan a los USA, a ver.

Por otro lado hace bien poco...un mes o así ... los magníficos submarinos alemanes que muchos decían que teníamos que haber comprado estaban en el dique seco.....¡Los 6!...Por diversas averías...Pues vaya chollo....Nosotros tenemos 3 carracas y 2 están operativas.

Las cosas hay que verlas con perspectiva. Si USA hace este submarino sería el mejor del mundo con diferencia (lo atestigüaría el canal Historia o el programa Fieras de la Ingeniería..Palabra de Dios) y no lo pongo en duda....¿Cuanto invertirían? 10000 mill y tan panchos, oiga....¿Fallos? Eso nunca se sabría. Quizá dentro de 27 años cuando se desclasificara noseque documento. En fin, somos un pais muy pequeñito en inversión militar y muy grande para criticar segun que ciertas cosas. Esperemos que las pruebas del AIP vayan bien y todo vaya encajando. Paciencia.

Citen bien a los foristas, por favor. Yo no he escrito esa parrafada y ademas no la comparto en absoluto, emprender nuevos proyectos de investigacion y desarrollo no tiene que ser sinonimo ni de fracaso ni de dilapidacion de fondos publicos, salga bien o no el s-80, el proyecto es un fracaso total.


A615618 III
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Mensaje por A615618 III »

Hola,
He encontrado este apunte en la Wikipedia, de ser cierta y de confirmarse nuestro S-80 entra en la era Digital ! Me alegro, creo que es la dirección/tecnología correcta.
He buscado un poco pero no he encontrado nada concreto, pudiera ser información confidencial de la empresa.

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Kraken
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Mensaje por Kraken »

Curiosa acepción de "digital"...

No, siguen con baterías convencionales, las li-ion siguen siendo más caras, con vida más corta y menos seguras.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
J.MOVADO
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Mensaje por J.MOVADO »

A pesar de las fechas, por desgracia no es una inocentada. Otros 1.500 - 1.800 millones al proyecto.

http://www.abc.es/espana/abci-defensa-i ... ticia.html

Cada día entiendo menos de este tema la verdad. Parece casi como si empezáramos de nuevo viendo los plazos que todavía manejamos y el nuevo sobrecoste, que casi daría para pagar cuatro submarinos nuevos.

Feliz año a todos.


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A615618 III
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Mensaje por A615618 III »

Hola,
@ J.MOVADO, A mi lo que es extraño y " Raro " es lo que la gente se atreve a escribir sin conocimiento.
No es un nuevo sobrecoste ni es una nueva noticia, es la misma cantidad de dinero y es la misma noticia que estamos cansados de leer cada mes, una cantidad de dinero que se presume que hay que añadir a una cantidad de dinero que se presupuesto hace 20 años.
¿ Acaso no se nos llena la boca de decir que hay que invertir en I+D+i en España ?
Estamos hablando de una cantidad insignificante. Esa cantidad es la misma de la que llevamos hablando hace 4 años, hace 2 años, hace 1 año y parece ser que hace 2 meses en la última revisión de sistemas a modificar/incluir.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Al final el coste que se estima a diez años vista del final del proyecto (según el nuevo calendario de entregas), eleva el coste por submarino a entre 900 y 1000 millones de euros.
Botadura del primero en el verano de 2020 con un alistamiento del 90% y entrega en septiembre de 2022. Imagino que esos dos años incluyen las pruebas de mar. A los 20 meses se entrega el segundo. 22 meses después de este llegaría el tercero (que sería el primero con AIP). Y 16 meses después el cuarto (que se supone que es el antiguo cabeza de serie).

En unos dos años y medio debiéramos ver el primero a flote.


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

capricornio escribió:Al final el coste que se estima a diez años vista del final del proyecto (según el nuevo calendario de entregas), eleva el coste por submarino a entre 900 y 1000 millones de euros.
Botadura del primero en el verano de 2020 con un alistamiento del 90% y entrega en septiembre de 2022. Imagino que esos dos años incluyen las pruebas de mar. A los 20 meses se entrega el segundo. 22 meses después de este llegaría el tercero (que sería el primero con AIP). Y 16 meses después el cuarto (que se supone que es el antiguo cabeza de serie).

En unos dos años y medio debiéramos ver el primero a flote.
10 años de retraso y un sobrecoste prácticamente del 100% sin contar el coste de las grandes carenas no previstas a los S70 y para colmo, los primeros sin AIP.
Como programa se puede calificar de desastre sin paliativos,esperemos que por lo menos salgan buenos y se les pueda incluir el AIP en la primera gran carena, y lo mas importante, que tanto la Armada española como el ministerio de defensa, tiren las lecciones que se imponen en este despropósito.

Ya si añadiesen un mínimo de transparencia, para que los contribuyentes sepan exactamente como y en que se gastan miles de millones de €, sería miel sobre hojuelas.


J.MOVADO
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Mensaje por J.MOVADO »

A615618 III escribió:Hola,
@ J.MOVADO, A mi lo que es extraño y " Raro " es lo que la gente se atreve a escribir sin conocimiento.
No es un nuevo sobrecoste ni es una nueva noticia, es la misma cantidad de dinero y es la misma noticia que estamos cansados de leer cada mes, una cantidad de dinero que se presume que hay que añadir a una cantidad de dinero que se presupuesto hace 20 años.
¿ Acaso no se nos llena la boca de decir que hay que invertir en I+D+i en España ?
Estamos hablando de una cantidad insignificante. Esa cantidad es la misma de la que llevamos hablando hace 4 años, hace 2 años, hace 1 año y parece ser que hace 2 meses en la última revisión de sistemas a modificar/incluir.
No se si lo de gente que se atreve a escribir sin conocimiento va por mi o por el periódico.

El ABC dice hoy que son otros 1.500 millones, error mío por hacer caso a periodistas hablando de temas militares. Yo también estoy a favor del I+D y para nada contra este proyecto, todo lo contrario. Pero creo que las cosas ya se están demorando y encareciendo demasiado. Y si sale bien, estupendo, pero de ahí a decir que es una cantidad insignificante cuando va a salir casi a precio de nuclear pues yo no lo creo insignificante.


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Mensaje por IQ1993 »

Muy buenas.

He leído esta entrevista de ABC al comandante de la Flotilla de Submarinos y en ella dice que en cuestión de submarinos nuestra Armada estaría "a la altura de los países de nuestro entorno en cuanto a capacidades. En este sentido y descontando las naciones a las que la necesaria renovación de la flota submarina les ha llegado antes (Italia, Portugal y, en menor medida, Grecia) nos encontramos en igualdad de condiciones que, por ejemplo, la Armada Holandesa, o incluso mejor ya que nosotros tenemos un proyecto prometedor de submarinos que estará en servicio dentro de 5 años, y Holanda aún no ha comenzado con ese proceso."

¿Creéis que estas afirmaciones son realistas? ¿O por el contrario pecan de excesivo optimismo?

Aquí la entrevista completa: http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/ ... 22915.asp/

Un saludo.


Volverán sin ser los que partieron, faltarán algunos que murieron. Honrará la Patria a todos ellos...y para siempre su memoria guardará!!
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Mensaje por A615618 III »

Hola,
@IQ1993, De que te sorprendes, en el momento de incorporar los S-80 serán lo mejor de lo mejor, pasa lo mismo con cualquier sistema de armas, e incluso con cualquier coche que puedas comprarte, un coche actual es mucho mejor que uno de hace 10 años y esta a años luz de un coche de hace 20 años.

Es cierto que hay detalles como precisamente el tema de las Baterías de Plomo ó Baterías le Litio que estamos comentando al aparecer nueva información en la Wikipedia ( No sabemos si es cierta esa información) La mayoría de la gente no la da por válida...., Si la noticia es cierta nos estaríamos adelantando a los Japoneses que han anunciado que sus futuros submarinos tendrán baterías de Litio. Según se comenta implicaría un cambio general de muchos cableados internos, sistemas integrales/específicos y otros elementos. Aún con todo creo que tiempo han tenido para ver capacidades/prestaciones/precios.

Precisamente un video reciente de Hoy mismo, y muy atentos por que si el material y la tecnología del GRAFENO funciona.... el mundo será distinto. Existirá un salto generacional en todos los medios de almacenamiento eléctrico, electrónico, informático y con su implementación en los medios de transporte.
Lo comentamos en éste Foro también hace tiempo.... Si la familia Rockefeller dejo el sector del Petróleo.....será por algo....., Y TE ASEGURO QUE ESOS SI TIENEN INFORMACIÓN PRIVILEGIADA....,
Las primeras Baterías de Grafero YA SE PUEDEN COMPRAR !!!!!!!! Se recibirán en Abril....
https://www.youtube.com/watch?v=G7ixUwS_0yc
Y SAMSUNG ahora mismo YA con prototipos.
https://www.youtube.com/watch?v=IQHquTrJEeA

Simulador de INDRA del S-80 ya funcionando en Cartagena.
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Aquí su Bisabuelo, el Isaac Peral, el primer submarino militar moderno de la Historia.
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Mensaje por IQ1993 »

A615618 III escribió:...
La sorpresa es porque según entendí, el entrevistado decía que ahora con los S-70 es cuando estábamos a la par con otras marinas de nuestro entorno...no dudo de que los S-70 aún pueden cumplir su papel, pero son bastante antiguos y eso se notará. O quizás entendí mal y se refería a que con los S-80 es cuando estaremos a la par con otras...en cualquier caso, al margen de que los S-70 aún cumplan o no, no dudo de que los S-80 serán de lo mejor.

Sin duda el grafeno promete muchísimo, y como bien dices supondría un salto cualitativo inmenso...a ver en que queda el asunto.
Simulador de INDRA del S-80 ya funcionando en Cartagena.
[ Imagen ]
Esas sillas tipo oficina...supongo que en el submarino no serán así no?

Un saludo.
Última edición por IQ1993 el 04 Ene 2018, 15:43, editado 1 vez en total.


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