Independencia de Cataluña (III parte)

[Silver_Dragon]

El TC acaba de tumbar las multas linguisticas de la generalitat....
https://cronicaglobal.elespanol.com/pol ... 1_102.html

[Ismael]

Hola de nuevo:

Estimados todos:

Para que el mal trago de las confensiones puigdemónicas pasen mejor, la prensa publica la evaluación de un Think Tank británico sobre la "calidad de la democracia española".

La gente del The Economist Intelligence Unit's Democracy Index ha quitado puntos a la democracia española por sus impresiones acerca de cómo han lidiado los poderes públicos la crisis catalana. El resultado es que la calidad de la democracia española está a punto de ser expulsada del selecto grupo de Democracias Plenas al más ruin de "democracias imperfectas".
...

Para ponerlo en contexto:



No es ya que, aún así, nos colocan por delante de media Europa (incluyendo, como indicas, Francia, Bélgica, Portugal o Italia). Lo más sorprendente es que, aún después de quitarnos esos puntos, todavía nos ponen más que los que nos adjudicaban cuando Rajoy llegó a la Moncloa

https://www.economist.com/blogs/graphic ... y-chart-21

Que cada uno le de el valor que le quiera dar a la cosa.

Un saludo

PD: No me puedo "de" aguantar

... algún dia, la historia lo juzgara,

No puedo evitarlo, eso me ha recordado a otro político español de tiempos más o menos pretéritos

[cornes]

el pueblo de [...] y sus convicciones

Por lo visto soy el único al que todavía se le eriza el pelo cada vez que recuerda cómo los evangelistas del "programa" de la ANC daban conferencias a sus "simpatitanes" jactandose de tener preparadas "listas" de personas a las que expulsar y depurar (u otras cosas que, cada cual leyese entre líneas si quería)... alimentando las bajas pasiones del auditorio.

De tal forma que yo solo puedo extraer como lección que si esa gente no huía despavorida inmediatamente al oir semejantes barbaridades de boca de un señor que había sido nada menos que JUEZ, es simplemente porque viven en una alucinación colectiva en la que lo normal debe ser tener sueños humedos viendose partícipes como brazos ejecutores de una épica e histórica limpieza etno-lingüistico-ideológica...
Porque si no hay algún tipo de enajenación mental colectiva, que me expliquen cómo es que señores Cucurull puede reunir público para otra cosa que no sea una actuación humorística para descojonarse en su cara.

Y claro, cuando ya no se puede seguir negando que lo que se dice y se hace no tiene ni pies ni cabeza, solo queda recurrir al manido "Es que en el "Estado Español, capital Mordor (*)" también se hace, lo mismo no, ¡peor aún!, contra "Nosotros los demócratas", unos "Demócratas" que presumen públicamente de las purgas que planean ejecutar si consiguen hacer realidad sus sueños paranoides y del "modelo judicial" al que aspiran, donde decían que los "jueces que quisiesen seguir siendolo" tendrían que cumplir los parámetos ideológicos del "régimen"... vamos, Democracia con mayúsculas, de la de verdad..

Esas son las convicciones del "pueblo"... con métodos y eslóganes más viejos que el comer, que se creerán que han inventado ahora el "Espanya ens roba" y "lo nuestro para nosotros"... y nosotros seremos quienes los líderes decidan:

Por cierto, el del sombrero de copa se supone que representa a Madrit.

*. Que por cierto, en esa supuesta capital del supuesto españolismo rancio, centralista, cejijunto, mesetario, imperialista, opresor... no gobierna precisamente la Falanje, y en la comunidad autónoma donde está, gobierna la derecha opresora esa famosa solo por una modificación de última hora del reglamento electoral autonómico... así que menos lobos que los madrileños no son los Uruk Hai del señor oscuro, ni hay hordas de "orcos españoles" marchando hacia Cataluña.

[APVid]

juzgue la Historia

El juicio de la Historia es algo muy voluble, en 100 años se pasa de héroe a villano y al contrario, en 200 o 300 pasas a ser padre de la patria o el mayor traidor de esta, 1.000 o 2.000 en un dios, semidios o un demonio,...
En 4.000 o 5.000 años... alguien se acuerda de la secesión del Reino del Mar o del golpe de estado en Isin...

[Apónez]

Caballeros, ante todo mis disculpas por tardar tanto en responder, demasiado "trabajo" ayer, es lo que tienen las rebeliones

Saludos caballero Aponez, el problema no es Puigdemont, Comin, o la tieta Maria, por mas que intenten hacérnoslo ver así, el problema es de base, y ese es el que parece que jamas va a tener solución, entre otras cosas, y repito, porque permite perpetuarse algunos en el poder de España, es lo que hay, hoy, ayer, y siempre.

El problema de base caballero es, más bien, que lo que ha permitido perpetuarse a algunos en el poder en Cataluña ha sido el constante buscar un "enemigo" llamado Madrid, incluso cuando desde Madrid les han llegado todo tipo de prebendas el problema era siempre el mismo, que si "España nos roba", que sí "España es un régimen corrupto y fascista" y, sobre todo, esa deslealtad que siempre ha habido por parte de los partidos mal llamados "catalanistas" hacia el Estado, cuando no se hacía lo que ellos querían ya no tenían la obligación de seguir cumpliendo las leyes (Companys 1934).

Se dice, que se adoctrina a los Catalanes, con el enemigo exterior, pero que nadie olvide, que tambien se adoctrina a los Españoles, con el enemigo interior, no hay diferencia, excepto en la fuerza bruta que pueden utilizar unos u otros, no hay enemigo, solo es una entelequia para perpetuarse en el momio.

Precisamente ahí tienes una gran diferencia Autentic, el "adoctrinamiento" a los españoles con el "enemigo interior" catalán parece que no está funcionando nada, el ejemplo más claro lo tienes en todo lo que ha costado aprobar el artículo 155 que únicamente quería activarlo sí o sí Ciudadanos, hasta en el PP no querían activarlo sin el apoyo del PSOE y ya ves todas las críticas que han tenido (incluso del PSC) en cambio ahí está la "Ley de Transitoriedad" aprobada por el Parlamento de Cataluña pasándose por el forro las leyes y el propio Estatuto de Autonomía y ni una crítica por parte de los catalanes independentistas, una "Ley de Transitoriedad" que, para colmo, dejaba en manos del Presidente de Cataluña el sistema judicial y, una vez más, aquellos que acusan a España de carecer de separación de poderes y de la sumisión del poder judicial al ejecutivo callaron nuevamente.

Un saludo, y le puedo asegurar, que jamas, aunque no me sirva de nada, olvidare las o la República, el dia que lo haga, sera porque estoy bajo tierra.

Eso es, caballero, por que usted no sabe lo bueno que puede ser un imperio y un Emperador de verdad

Me gustaría señalar que esas convicciones, a la luz de las últimas elecciones, no alcanzan ni al 50% de la población. Lo curioso es que los partidos que representan a ese porcentaje no han dudado con intentar hacerse con el control de toda la comunidad saltándose hasta sus propias leyes. Por ejemplo la que requiere una mayoría cualificada para la reforma del estatuto de autonomía.

Es que esa es una de las claves del problema, que ese menos del 50% se cree el auténtico y genuino pueblo catalán, el resto se ve que está de adorno y no tiene el mismo peso que ellos.

Como Domper y don Luis exponen el problema principal y de base a sido la convicción de los políticos independentistas y sus seguidores de que sólo importaba lo que ellos querían y la voluntad del resto no importaba nada junto con la creencia de estos de que lo único fragmentable era España y que en el caso de Cataluña lo único que podría "ser fragmentable" era el Valle de Arán que económica y demográficamente es un cero a la izquierda, en cambio bien rápido que han saltado con Tabarnia y su imposibilidad de independizarse de Cataluña.
Aquí pregunto a los catalanes, especialmente a los independentistas, en Cataluña hay 30 o 40 comarcas, ¿estarian dispuestos a aceptar ellos un referendum con comarcas con las condiciones muy claras, voto público, mitad+1 de los votos a favor de la independencia formarán la república catalana, el resto seguirán formando parte de España y tras ese referendum los "perdedores" tendrán que abandonar las zonas donde viven y marcharse a las zonas donde su opción haya ganado, amén de dejar claro que "la pasta sobre la mesa y fuera" tantas zonas te tocan tanta parte de la deuda tienes que pagar y en efectivo (a fin de cuentas los políticos indepes llevan años llenándose la boca con que había bancos y fondos dispuestos a prestarles hasta 200.000 millones)

Por cierto, el del sombrero de copa se supone que representa a Madrit.

Mucho me temo cornes que se equivoca usted, el del sombrero de copa no es "Madrit", ese cartel es del Estatuto de Autonomía de 1936 y a quien representa es a los caciques ya que, si bien Galicia se ha caracterizado por un régimen de minifundio con pequeños propietarios agricolas, había también un número importante de campesinos que las tierras que cultivaban eran tierras que pertenecían a "burguesía" y "clero" (en muchos casos eran tierras en régimen semifeudal en el que el agricultor pagaba al monasterio de turno o al cacique de turno entregándole una parte de la cosecha o de la leche/carne/etc que produjese su ganado) a parte, claro está, del caciquismo de siempre (de ahí que lo que aparezcan en ambos carteles sean campesinos) el mensaje, en cambio, no cuajó ya que Galicia se unió al Alzamiento y, además, fueron precisamente las regiones rurales (la mayoría en Galicia en ese momento) las que más voluntarios proporcionaron a los nacionales.

P.D.- Ismael, es vuecencia un auténtico demonio

El juicio de la Historia es algo muy voluble, en 100 años se pasa de héroe a villano y al contrario, en 200 o 300 pasas a ser padre de la patria o el mayor traidor de esta, 1.000 o 2.000 en un dios, semidios o un demonio,...
En 4.000 o 5.000 años... alguien se acuerda de la secesión del Reino del Mar o del golpe de estado en Isin...

No siempre APVid, 10.000 años después Horus sigue siendo un traidor e incluso dentro de su legión a parte de traidor un tonto según el nuevo jefe

[Domper]

Aquí pregunto a los catalanes, especialmente a los independentistas, en Cataluña hay 30 o 40 comarcas, ¿estarian dispuestos a aceptar ellos un referendum con comarcas con las condiciones muy claras, voto público, mitad+1 de los votos a favor de la independencia formarán la república catalana, el resto seguirán formando parte de España y tras ese referendum los "perdedores" tendrán que abandonar las zonas donde viven y marcharse a las zonas donde su opción haya ganado, amén de dejar claro que "la pasta sobre la mesa y fuera" tantas zonas te tocan tanta parte de la deuda tienes que pagar y en efectivo (a fin de cuentas los políticos indepes llevan años llenándose la boca con que había bancos y fondos dispuestos a prestarles hasta 200.000 millones)

Por cierto, el del sombrero de copa se supone que representa a Madrit.

Más o menos era eso lo que dice la Ley de Claridad canadiense, pero exigiendo además una mayoría clara, no 50% de los votos más uno.

Saludos

[cornes]

Mucho me temo cornes que se equivoca usted, el del sombrero de copa no es "Madrit", ese cartel es del Estatuto de Autonomía de 1936 y a quien representa es a los caciques

Y los "caciques" en el ideario místico labrego ¿qué representaban si no? (Llámesele Poder Central, Madrid, España, Castilla, "Esos que se llevan a mi hijo para la guerra de África cuando más falta me hace...):

había también un número importante de campesinos que las tierras que cultivaban eran tierras que pertenecían a "burguesía" y "clero" (en muchos casos eran tierras en régimen semifeudal en el que el agricultor pagaba al monasterio de turno o al cacique de turno

Más bien no había apenas parroquia sin "iglesario" y sin "pazo", gran parte de los labregos eran simultaneamente propietarios de tierras y arrendatarios de otras. Yo estuve presente en el acto de "redención" del último foro que le quedaba a mi abuelo paterno, por 1 peseta.

el mensaje, en cambio, no cuajó ya que Galicia se unió al Alzamiento y, además, fueron precisamente las regiones rurales (la mayoría en Galicia en ese momento) las que más voluntarios proporcionaron a los nacionales.

El mensaje del Partido Galleguista no era progresista, sino que apelaba precisamente al tradicionalismo y conservadurismo de la clase labrega y a sus aspiraciones materiales como eran la posesión de la tierra y la protección de sus tradiciones. No es distinto en ese aspecto del espiritu del independentismo conservador catalán, que apela a lo rústico y tradicional para generar un sentimiento "diferencial", pero evidentemente los tiempos son distintos.

Mas allá de eso, no es ningún descubrimiento constatar que en los 30 las áreas rurales con amplia mayoría de pequeños propietarios eran evidentemente profundamente conservadoras y tradicionalistas, con un peso y una capacidad de control social exagerado de la iglesia y los caciques, al contrario que las zonas rurales donde predomina la gran propiedad y la inmensa mayoría del campesinado eran jornaleros desposeídos.
Eso no quiere decir que los campesinos más pobres del norte y noroeste fuesen menos miserables en general que los aparceros del sur, pero está claro que el régimen de propiedad fue uno de los factores que configuró en buena medida la división territorial inicial tras el alzamiento.

[Domper]

Sí y no. Nos estamos saliendo del tema, pero el apoyo o no al alzamiento/sublevación dependió en buena parte de lo que hicieron las guarniciones (mejor dicho, los mandos, que los soldados poco tenían que decir salvo en la Armada) de cada lugar. Ni siquiera el apoyo a determinada opción política influyó en la adscripción a uno u otro bando (casos como el de Vitoria o el de Sevilla). Solo en algunas zonas con gran implantación industrial (las dos capitales y Asturias) los partidos de izquierdas consiguieron oponerse a los sublevados, y no siempre con éxito (el caso de Zaragoza). Respecto al mundo rural, tan solo en zonas latifundistas en las que había un proletario agrario (léase Andalucía) se logró controlar las zonas rurales, y solo temporalmente. Por lo general las zonas agrarias tenían predominio derechista, pero no tenían fuerza para imponerse contra las guarniciones o contra las «columnas» procedentes de las ciudades.

En esa línea, dudo mucho que la estructura social fuese muy diferente en las zonas occidentales, que suministraron a los alzados tantos reclutas como otras regiones (con la excepción de Navarra, claro) y orientales de Aragón (donde la persecución religiosa fue brutal).

Es más, resulta llamativo que Navarra proporcionase tantos voluntarios como toda Cataluña a pesar de las masas proletarias de esta última. Mi impresión es que la sublevación hubiese triunfado en Navarra aunque la guarnición hubiese intentado mantenerse fiel.

Volviendo al tema, estoy releyendo la famosa «Ley de transitoriedad» y no tiene desperdicio. Como cuando asigna quién puede ser catalán, exige esa nacionalidad para el acceso a la función pública (a prácticamente todo, léase el texto), pero permite que esos ciudadanos catalanes también puedan ser españoles en España. Es interesante el control del poder judicial (subordinado a cargos elegidos por el gobierno y a una comisión mixta entre el gobierno y esos mismos cargos) y sobre todo al aspecto económico, en el que Cataluña se declara sucesora del Estado (luego se queda con todo) pero debe negociar con España las obligaciones (no pago ni un céntimo de la deuda).

Interesante, muy interesante.

Saludos

[ñugares]

Yo lo que tengo claro es que esto es el mundo al revés , los "Nazis" llaman a los demócratas falangistas , los sectarios y razistas llaman al resto del estado opresores y cuanto mas alto se definen como demócratas mas fasciosos son .

Si realmente no es cuestión de años y años de matraca separatista , inculcar odio a todo lo que no es Catalán y presión nacionalista desde que los niños son pequeños tenemos un problema grave de Fascismo/nacionalismo en Cataluña .

Hasta la mas básica libertad choca frontal mente cuando pisas la libertad de otros , hasta en los mas rancios códigos libertarios lo tienen muy claro , Tu libertad termina donde empieza la mía .

Lo que pregonan estos es mas parecido al discurso de uno con bigote que lio la mundial .

Un saludo .

[Silver_Dragon]

Es curioso, pero Torrent está empecinado que solo va ha haber debate de investidura si se le dan todas las garantias a Piudemont, osea, que esto va para largo señores, mucho me temo que a este ritmo, nuevas elecciones y tirada de trastos a lo bestia.
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/02/ ... b4646.html

Y parece que el juzgado está investigando si la Generalitat tenía planes para un ejercito de 18000 y 22000 efectivos
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/02/ ... b4661.html
https://elpais.com/ccaa/2018/02/01/cata ... 16329.html

Lo mas rocambolesco es que iban a pedir protección a otro estado por lo que pudiese hacer españa

Hace dos dias, el juez Llaneras dio orden inmediata al (CTTI) que entregase todos los correos para la investigación de los encausados, parece que de un primer momento, solo entregó una parte
https://politica.elpais.com/politica/20 ... ml?rel=mas

Y por desgracia, el conteo de empresa cambiando se sede sigue, esta vez ha sido Schibsted Spain, propietaria de portales como InfoJobs, Fotocasa y Coches.net. En estos dias pasados han iniciado los tramites
http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... adrid.html

[APVid]

Sí y no. Nos estamos saliendo del tema, pero el apoyo o no al alzamiento/sublevación dependió en buena parte de lo que hicieron las guarniciones (mejor dicho, los mandos, que los soldados poco tenían que decir salvo en la Armada) de cada lugar. Ni siquiera el apoyo a determinada opción política influyó en la adscripción a uno u otro bando (casos como el de Vitoria o el de Sevilla). Solo en algunas zonas con gran implantación industrial (las dos capitales y Asturias) los partidos de izquierdas consiguieron oponerse a los sublevados, y no siempre con éxito (el caso de Zaragoza). Respecto al mundo rural, tan solo en zonas latifundistas en las que había un proletario agrario (léase Andalucía) se logró controlar las zonas rurales, y solo temporalmente. Por lo general las zonas agrarias tenían predominio derechista, pero no tenían fuerza para imponerse contra las guarniciones o contra las «columnas» procedentes de las ciudades.

En el caso gallego la sublevación de las guarniciones por culpa de los oficiales de rango medio (no de los superiores, varios de los cuales acabaron fusilados por ser leales) llevó a que pudieran tomar las ciudades gallegas pese a las milicias improvisadas de izquierda que les hicieron frente. Así Vigo, A Coruña, Ferrol (en esta la marinería trató de resistir y de escapar con los barcos),... trataron de resistir y tuvieron en casos que combatir en los edificios oficiales y en los barrios populares para asegurarlas.

Así que lo de que se unió, más bien la unieron.

Más bien no había apenas parroquia sin "iglesario" y sin "pazo", gran parte de los labregos eran simultaneamente propietarios de tierras y arrendatarios de otras. Yo estuve presente en el acto de "redención" del último foro que le quedaba a mi abuelo paterno, por 1 peseta.

El asunto estaba en los foros, contratos temporales pero casi a perpetuidad (tres generaciones, la vida de tres reyes y 29 años,...), convirtió la tenencia de la tierra en un asunto complejo.
Los campesinos estaban ligados a ella durante generaciones pero pagaban el foro, primero a la Iglesia y aristócratas (mayormente la Iglesia), luego después de la desamortización a propietarios urbanos que actuaban como absentista.

Y los "caciques" en el ideario místico labrego ¿qué representaban si no? (Llámesele Poder Central, Madrid, España, Castilla, "Esos que se llevan a mi hijo para la guerra de África cuando más falta me hace...):

Los caciques representan el poder local, pero como estaban más formados suelen vincularlos con jueces, abogados, urbanitas,...

Galicia como se vió en el XIX tenía un elemento urbano más progresista (como el que se vinculó al pronunciamiento de 1846) y uno más vinculado a lo rural (aunque sorprenda en Galicia también se produjo la 3ª Guerra Carlista: http://revistaaportes.com/index.php/apo ... le/242/164); pero eran mundos interconectados a inicios del XX porque gran parte de los habitantes de las ciudades eran primera o segunda generación venida del campo.

[ñugares]

En Galicia junto con parte de León y Zamora se produjo entre 1467 y 1469 la mayor revuelta de los campesinos contra sus señores y lo mejor es que los gorriones derrocaron a los halcones y durante 2 años gobernó el pueblo .

Gloriosa la guerra Irmandiña y que poco se conoce .

Un saludo .

[Luis M. García]

Marchando una de TV3%, la más plural entre las plurales...

La CCMA lleva años atrasando un ajuste de plantilla, en buena parte porqué el poder sindical es enorme y las presiones sobre la dirección podrían amenazar una pieza fundamental en el discurso hegemónico del Govern. Sin embargo, nadie duda, claramente o con la boca pequeña que el ERE es inevitable y una política de contención salarial necesaria.

Cada día que pasa complica más la solución del problema y lo enquista bajo un discurso victimista que busca constantemente enemigos ideológicos. En cualquier caso, la decisión de mantener o no una televisión sobredimensionada y con salarios privilegiados puede ser estrictamente política pero lo que es inadmisible es que el sector audiovisual catalán sea una víctima colateral de la indecisión.

Hoy por hoy, TV3 es una buena televisión. Le guste o no a mucha gente, mantiene con éxito el pulso de las audiencias frente a las privadas y, cuestiones identitarias aparte, sin caer en la telebasura ni en el amarillismo comunicativo. Lo que parece poco razonable es pretender mantener esta posición de privilegio sin remodelarse estructuralmente y a costa únicamente de una mayor aportación pública.

La pagamos entre todos luego tenemos derecho a exigir, al margen de una elevada cuota de audiencia, que esté adecuadamente dimensionada y correctamente gestionada. Exactamente igual que el sector audiovisual espera que cumpla escrupulosamente el mandato que explicita su contrato programa para no convertirse en moneda de cambio de los intereses corporativos de una parte de sus trabajadores.
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/02/ ... b4630.html

Por supuesto no estoy para nada de acuerdo en que sea una buena Televisión solo porque no albergue telebasura en su parrilla, si no es amarillista es tendenciosa hasta la náusea; en todo caso será una buena Televisión para los separatistas, pero como él mismo dice la pagan entre todos, separatistas y no separatistas.

Pero yendo a la cuestión mollar, esa emisora y la Corporación en la que está subsumida tienen unos costes salariales absolutamente fuera de toda norma, alcanzando nada menos que el 60% de su presupuesto. Sumando los costes de estructura y la producción asociada -o sea, los Albá, Monzó y demás paniaguados que viven de la causa a cuerpo de rey- resulta que no queda nada para cumplir con las normas UE en cuanto a fomentar la producción independiente, o sea, la tan cacareada pluralidad que se pasan por el forro, diga lo que diga rebelión.org.

[Domper]

En el caso gallego la sublevación de las guarniciones por culpa de los oficiales de rango medio (no de los superiores, varios de los cuales acabaron fusilados por ser leales) llevó a que pudieran tomar las ciudades gallegas pese a las milicias improvisadas de izquierda que les hicieron frente. Así Vigo, A Coruña, Ferrol (en esta la marinería trató de resistir y de escapar con los barcos),... trataron de resistir y tuvieron en casos que combatir en los edificios oficiales y en los barrios populares para asegurarlas.

Así que lo de que se unió, más bien la unieron.

Eso pasó en todas partes. Tan solo en África, Zaragoza, Palma de Mallorca y Canarias los mandos fueron los que encabezaron la sublevación. En el resto o fueron fosulados (si vencieron lso sublevados) o un poco de todo (si el gobierno conservó el control).

Casi en todas partes fue preciso enviar pequeñas columnas para «pacificar« barrios obreros o algunos pueblos.

Saludos

[Domper]

Lo mas rocambolesco es que iban a pedir protección a otro estado por lo que pudiese hacer españa

La pregunta del millón: ¿Y la NATO que hubiese dicho de eso?

No es cuestión banal. Si el «estado protector» hubiese sido miembro de la NATO hubiese llevado con alta probabilidad si no a una fractura dentro de la organización, a la salida de España (no importa porque Cataluña es mucho más estratégica). Si el protector es de fuera de la NATO, léase Rusia (porque China no tiene tal capacidad de proyección por ahora; bueno, Rusia tampoco), España podría haber solicitado ayuda a la NATO porque un tercer país ha invadido su territorio.

Como dijo un tal Calderón: «que toda la vida es sueño, y los sueños, sueños son.».

Saludos