Independencia de Cataluña (III parte)

[De Güiner]

Amén hermano

Amén, hermano.

[Bomber@]

Como ya te han dicho en más de una ocasión (y hay sentencias del TC al respecto) Bomber@ los diputados autonómicos NO tienen inmunidad, esa sólo la tienen los diputados nacionales

Sí tienen inmunidad, lo que no tienen (a diferencia de los diputados nacionales) es posible impunidad (porque lo que no acepta el TC es que haya un "suplicatorio autonómico").

hay un pequeño detalle (pero muy importante) que obvias en tu "ejemplo", y es que esos diputados pueden renunciar a su acta y así hacer correr la lista con lo que la excusa de la falta de quorum se va por el retrete abajo.

Ya se habla de eso en el texto. Recomiendo leerlo entero. Eso implicaría tener que renunciar a derechos.

Añado: renunciando al acta corre la lista... pero obvias que se pueden acabar las listas antes de que se acaben las acusaciones. Lo que nos lleva al punto inicial: no se trata de la persona, se trata de la institución del Parlamento (o sea: la base de la democracia).

- ¿A qué viene esta parábola?, se preguntará VM, pues que se lo hacen a los no catalanes y no plañen detrás del féretro del faraón. Bueno, ni tienen pelas y notoriedad para pirarse al Benelux y quedar impunes.

Está bien traída la parábola, e intento tenerla presente desde hace tiempo. Soy consciente que las represalias no son sólo contra indepes (a la vez que se perpetraba la "operación Cataluña" hay indicios de también se actuaba contra Podemos), por eso suelo hablar de "discrepantes".

Por cierto, ¿y mi "seguridad jurídica"?.

Pues por los aires. Fíjese que en el relato íntegro hablan de los artículos 500 y 501 del Código Penal... y creo que es casi certeza el que los jueces y fiscales que están perpetrando todo esto van a ser tan perseguidos judicialmente en España... como el juez que enchironó a los titiriteros.

Pero eso no es una inviolabilidad personal, sino que solo afecta a la función parlamentaria, todo lo que no sea estrictamente su función parlamentaria es perfectamente perseguible y punible.

Leanse el relato íntegro. Es realmente instructivo y no se hace demasiado pesado. De verdad que es muy recomendable.

[De Güiner]

Está bien traída la parábola

Muy amable, caballero. No era mi pretensión crear doctrina.

Pues por los aires

Mal asunto.

Lo dicho, se agradece la apreciación anterior.

[Silver_Dragon]

Omnium está desesperado por que se calmen las aguas en el soberanismo y haya investidura
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/02/ ... b466c.html

Y según Marta Rovira, ERC somo asumirá riesgos legales si se corona al fugado
https://www.elplural.com/cataluna/2018/ ... a-Cataluna

[De Güiner]

Se me olvidaba (es la edad):

Fíjese que en el relato íntegro hablan de los artículos 500 y 501 del Código Penal... y creo que es casi certeza el que los jueces y fiscales que están perpetrando todo esto van a ser tan perseguidos judicialmente en España... como el juez que enchironó a los titiriteros

Me he fijado, claro. Suelo leer los enlaces que la gente se toma la molestia en poner.

No como otros.

Reciba un saludo cordial, pero como a la próxima no me traiga la "seguridad jurídica" esto va a ser un pandemónium.

[Lucas de Escola]

Pues, yo sigo viendo una confusión, no sé si premeditada o psicológica, entre un parlamento o parlamentario autonómico y un Parlamento o parlamentario nacional. Pueden parecer lo mismo y llamarse igual (a priori), pero pertenecen a esferas de ámbito distintos y categoría cualitativa y cuantitativa diferente.

[De Güiner]

Pues, yo sigo viendo una confusión

¿No fumaremos cosas medicinales?.

Porque Bomber@ se pone hasta las trancas.

Mira que lleva tiempo el colega Bomber@ de strangis y ni nos hemos enterado.

[Lucas de Escola]

Bueno, pues mi peyote, algo de setas, hebras de plátano..., y claro está, acompañado de mis chupitos de absenta o de vodka industrial...
En fin, lo normal para un fin de semana.
Por cierto, tengo que ir al oftalmólogo: cada vez veo peor.

[sendin]

Hola.

Un poco de humor y bastante mala leche.

https://s5.eestatic.com/2018/02/03/espa ... 24x576.jpg

[Bomber@]

Una interesante visión (por hacer una analogía con una película de Godzilla, AVISO: en el artículo original hay varios espoilers de la peli, he intentado no reproducirlos) http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... n-dui.html

Las armas nucleares siempre lo han sido, por eso su genuina cualidad geopolítica es su capacidad disuasoria. Si hay que echar mano de ellas es que la paz y seguridad que se pretenden preservar, pero también la autoridad de quien las usa, han saltado ya por los aires. Y el artículo 155 es el botón nuclear del sistema Estado contra el Godzilla catalán.

Por supuesto, Godzilla no es el independentismo, sino lo inefable: un poder político que dispone de un fuerte apoyo social, y que decide desafiar el marco normativo. Godzilla no es el catalanismo ni el soberanismo, sino el catalanismo institucional insurrecto, porque es lo imprevisto.

La aplicación que se ha hecho –pendiente de calificación por el Constitucional, tras el recurso de Unidos Podemos–, deponiendo al gobierno y disolviendo la asamblea autonómica, desborda con mucho la previsión del legislador, que en su momento embridó su alcance redactándolo en términos de mínima intervención. Pero no hay razones para pensar que el Constitucional vaya a reprobar el comportamiento del ejecutivo central, por la razón antedicha: nunca se previó un desafío institucional a la institucionalidad del Estado.

Esto explica, por ejemplo, la redacción de los autos del juez Pablo Llarena del Supremo, donde la sospecha parece una condena, los derechos fundamentales parecen haber perdido la preeminencia y especial protección que les concede la Constitución y las ideas políticas se abordan en términos de conspiración. Explica también la frase del coronel Diego Pérez de los Cobos, quien dirigió el operativo policial del 1-O y, ante el juez, según fuentes judiciales, protagonizó un inaudito Momento Código Rojo: “El 1-O, el cumplimiento de la ley estaba por encima de la convivencia ciudadana”. Anteponer el orden a la convivencia es toda una declaración de intenciones.

La política es un 4x4 y de hecho uno de sus atributos en las democracias liberales avanzadas es su versatilidad para abrir nuevos caminos. Eso ocurrió en Quebec o Escocia. Canadienses y británicos nunca dejaron que las pruebas nucleares convirtieran a un lagarto común en un Godzilla. Pero la ley no es la política, la ley es un automóvil. El Tribunal Constitucional, de hecho, maneja un camión articulado que, en el caso español, hace muchos meses que transita campo a través.

Varios grupos parlamentarios advirtieron después de los plenos del Parlament de los días 6 y 7 de septiembre, a raíz de las iniciativas emprendidas por el Estado contra la desobediencia institucional catalana, que se estaban vulnerando las fronteras del derecho, con el despliegue policial en Catalunya, con la suspensión de actos políticos, con la entrada en medios de comunicación, con la vulneración del secreto del correo…, un camino de incertidumbre legal que eclosionó con el modo en que se ejecutó la aplicación del artículo 155. La Generalitat se salió de la vía y el Estado fue detrás.

A estas alturas a nadie parece extrañar, salvo quizás a The Economist Intelligence Unit, que el Constitucional se reúna cuando el Ejecutivo lo solicite, que responda a sus llamadas de teléfono, que dicte resoluciones que exceden las cuestiones recurridas o que la custodia preeminente de los derechos del título I de la Constitución esté en entredicho. Curados de espantos, tampoco enarcamos las cejas cuando pretende ser investido president de la Generalitat un hombre ausente, prófugo de la justicia, que no coge el teléfono cuando lo llama la máxima autoridad del Parlament. Alguien tendrá que asfaltar este páramo jurídico o devolver los vehículos a la carretera. Es decir, reescribir a posteriori el derecho en un nuevo marco de normas en el que Godzilla y las maneras de Leviatán sean ley orgánica, o bien volver a las leyes antiguas y pasar a cobro los excesos.

El subrayado final es mío: al final tendrá que reescribirse el derecho (nueva constitución y/o independencia)... o bien aplicar la ley a todos. Aplicar la ley sólo al discrepante no es admisible.
NOTA: me ha gustado la analogía que hace sobre que la política es un 4x4 y la ley un automóvil de asfalto.


PD) Sobre leyes y "seguridad jurídica", el caso de España: https://hayderecho.com/2018/01/31/alter ... mocratico/

[Silver_Dragon]

Se empieza ha hablar en el independentismo de segundas votaciones, viendo que la investidura del "fugado" es imposible.
https://elpais.com/ccaa/2018/02/03/cata ... 54489.html

Ciertos sindicatos de los Mossos intentan "revivir" los sindicatos por la independencia
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1512514/

Los comites de defensa de la republica toman el relevo al ANC
https://elpais.com/ccaa/2018/02/03/cata ... 85941.html

Y el editorial muy interesante, mientras unos le encantaba insiltar y vilipendiar al resto de los que no eran como ellos, ahora, con lo de tabarnia y las chirigotas, parece que le están haciendo una crisis "diplomatica"......
https://elpais.com/elpais/2018/01/29/ep ... 72545.html

[Gaspacher]

Dejo una curiosidad de ciento veinte años atrás en Cuba

http://hemerotecadigital.bne.es/issue.v ... h=&lang=es

Véase la primera pagina; "Como se enseña a odiar a España"... y seguimos igual...

[Kraken]

Desmontando mentiras:

Se trata de democracia. Recomiendo leer un relato (en forma de diálogo entre profesores y alumnos) para acabar de formarse una opinión al respecto de la inmunidad parlamentaria:

Gracias por la demostración, una vez más, de los cuentos y embustes, así se entiende que seas incapaz de razonar lo más mínimo, como has demostrado en todas tus intervenciones en este y otros temas.

Por cierto, la democracia ni sabes lo que es.

El subrayado final es mío: al final tendrá que reescribirse el derecho (nueva constitución y/o independencia)... o bien aplicar la ley a todos. Aplicar la ley sólo al discrepante no es admisible.

Primero se van a aplicar las vigentes, y muchos "funcionarios" a la calle, después ya habrá tiempo para ver si hay que cambiarlas y como.

Por las encuestas más de uno que quiere cambios va a salir trasquilado.

[Silver_Dragon]

Viendo algo que salpica a mas de unos, la fiscalia pide prisión provisional a varios encausados del palau
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/02/ ... b45bf.html

Y todavia se sigue pensando en "gobierno en el exilio"
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... elona.html

Los Mossos iban a quemar actas del asedio a la Guardia Civil que incriminan a los 'Jordis' según la Brigada Provincial de Información de Barcelona de la Policía Nacional
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_1512523/

Mas de 35000 correos y dos pendrives en el registro de ANC y Omnium.
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... t_1516666/

[sendin]

Hola.

Aprovechando que el fin de semana pasado isabel coixet gano el goya a mejor dirección dejo un link a una entrevista que publico el confidencial en octubre pasado, habla de cine principalmente pero también de la situación catalana. Destacaria esta respuesta:

"Mira, te voy a contar lo que me pasó el otro día", se inclina hacia delante. "El otro día bajé de mi casa y en la calle me esperaba una señora con una bandera en la que ponía "Democràcia". La señora me tiró la bandera a la cara y me gritó "¡fascista!". Me dijo: "¡Fascista, ahora vas y cuentas esto, y escribes sobre esto!". Y yo estaba temblando. Y le dije: "Pero, señora, ¿ha leído o sabe lo que yo he dicho?". Me contestó: "¡No, ni falta que hace!". Ese es el problema. Y yo soy la fascista. No son fascistas los que no toleran un pensamiento que no sea como el suyo. Yo estaba temblando, y seguí andando por la calle. Y al rato me para una pareja. Y pensé: "No, por favor, dos veces en el mismo día no. Y la pareja me abraza y me dice que muchas gracias por decir lo que muchos piensan y no dicen. Pero es que yo no he dicho nada fuera de lo normal. Y en el mismo día me insultan y me halagan, y a mí me parece tan difícil sobrellevar los insultos como los halagos. Y esto es así, ahora mismo es todo una esquizofrenia. Los psiquiatras de Cataluña se van a forrar”.

https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... d_1462805/