Límites Marítimos Chile - Perú

[GRUMO]

Estimado Pineau

Primer que nada un real agrado conversar contigo, dado que junto en el cabal conocimiento del tema, citas las fuentes, y eso me permite seguir aprendiendo, dado que soy un eterno aprendiz

En donde se nombra al punto Concordia como punto inicial, en la costa, de la linea fronteriza?

Lo indica el Protocolo de 1929

Artículo Segundo

El territorio de Tacna y Arica será dividido en dos partes. Tacna para el Perú y Arica para Chile. La línea divisoria entre dichas partes y, en consecuencia, la frontera entre los territorios del Perú y de Chile, partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia", distante diez kilómetros al norte del puente del Río Lluta, para seguir hacia el oriente....

Aqui el link

http://www4.congreso.gob.pe/comisiones/ ... RALIMA.htm

Un cordial saludo

Grumo

[CZEKALSKI]

https://elcomercio.pe/economia/peru/pes ... cia-497017
El Ministerio de la Producción adelantó ayer cifras oficiales sobre la producción del sector pesquero durante el año 2017, que ha alcanzado un incremento del 9.5% en volúmenes de extracción con respecto al año 2016...
El volumen de desembarque total alcanzó las 4.2 Mlls. de Toneladas, de las cuáles 3.1 Mlls. de Toneladas corresponden a la anchoveta, destinada en casi su totalidad a la industria de harina y aceite de pescado, de cuya producción el Perú es líder a nivel mundial.
Las restantes 1.1 Mlls. de toneladas corresponden a la pesca destinada al consumo humano directo, tanto artesanal como industrial, dentro de las cuáles se informa que el desembarque de atún (Para la industria del congelado y de las conservas) se ha incrementado en 180% con respecto al año 2016, superando las proyecciones de crecimiento de 80% que se tenían en enero de 2017, principalmente porque en 2017 se empezó a explotar este recurso en los 50 mil Km. cuadrados de mar incorporados en el sur.
Con respecto a la pesca de atún para la industria conservera y de congelados, se debería promover la instalación de puntos de desembarque de este recurso en la zona sur del país, de tal manera que las embarcaciones pesqueras no tengan que viajar al norte para descargar el atún de aleta amarilla que actualmente se captura el los llamados triángulo exterior e interior que se incorporaron a nuestro Dominio Marítimo desde 2014, que decían que eran "desiertos marinos"...
https://gestion.pe/economia/adex-export ... 017-226844
En el caso de las exportaciones, el incremento con respecto al año 2016 fue de 31.5%..
La exportación de harina de pescado ascendió a US$ 1,458 Mlls. siendo el principal mercado China, con un incremento de la demanda de 65% con respecto al año anterior.
La segunda gran pesquería en nuestro país lo representa la pota o calamar gigante, cuyos volúmenes de producción crecieron 2.5% y de los cuáles se realizaron exportaciones por US$ 405.5 Mlls.
La exportación de atún también se incrementó a casi US$ 30 Mlls.
La producción acuícola debió superar las 100 mil toneladas en 2017, pero es un sector que tiene muchísimo potencial, debido a que se tiene hasta cuatro zonas en dónde desarrollar esta industria: la costa norte con aguas cálidas, la costa sur con aguas heladas, la sierra sur y los ríos de la selva, en donde tranquilamente se puede generar el boom de la acuicultura con especies nativas como langostinos, trucha, pejerrey, paiche, la tilapia...
Hay un enorme potencial cuya explotación el Ministerio de la Producción está promoviendo, mediante la introducción de tecnología, el financiamiento de cerca de dos mil proyectos e inclusive se está analizando la posibilidad de otorgar beneficios tributarios a dicha actividad, todo esto con la proyección de convertir a nuestro país en uno de los mayores productores acuícolas de la región para 2021...
https://elcomercio.pe/economia/peru/per ... cia-482543
Saludos.

[JRIVERA]

Estimado CZEKALSKI , hace años que pasamos el millón de toneladas para consumo humano directo, la captura de anchoveta es lo que hacer que las estadísticas se incrementen o no. Revisa los cuadros estadísticos de por lo menos 6 años interiores para que tengas una mejor apreciación y no solo compares el último año con el anterior.

Una de las variables que determinan el Volumen es la capacidad de las bodegas de las "bolicheras", año a año las llenan pero de diferentes variedades de peces, según como encuentren el cardumen en altamar. El Volumen de captura de la anchoveta se calcula con la utilización de "transextos" a lo largo de todo el litoral, que determinan su presencia frente a nuestras costas.

Hay una característica que muy bien has indicado, nos hace falta de Puertos de desembarco al Sur del País.

Saludos,
JRIVERA

[jandres]

El Volumen de captura de la anchoveta se calcula con la utilización de "transextos"

Y eso que es?

[CZEKALSKI]

Estimado CZEKALSKI , hace años que pasamos el millón de toneladas para consumo humano directo, la captura de anchoveta es lo que hacer que las estadísticas se incrementen o no. Revisa los cuadros estadísticos de por lo menos 6 años interiores para que tengas una mejor apreciación y no solo compares el último año con el anterior.

Mi estimado JRIVERA, los volúmenes de extracción anuales en el Perú, están supeditados a las condiciones "climáticas" de nuestro mar.
En el mar del Perú confluyen la Corriente Peruana (De aguas frías) y la Corriente del Niño (de aguas cálidas) condición única en el mundo pues gracias a ellas hay abundancia de fitoplacton y del zooplacton, que son el primer eslabón de la cadena alimenticia en el mar Peruano, pero que también influyen en la abundancia o la ausencia de los grandes cardúmenes, debido a fenómenos climáticos como "el niño", por ejemplo...
Puede ser que hace seis años haya habido mucho más producción pesquera, pero ésta se fue por los suelos luego de las recientes turbulencias climáticas, aún así es válido resaltar que la tendencia es a la recuperación....
Saludos.

[JRIVERA]

Correcto, entonces como explicarías que en Pleno Fenómeno del Niño se haya capturado semejante cantidad. Según recuerdo la biomasa de cardumen de anchoveta llega hasta las 8 millones de toneladas. NO ha sido un buen año entonces para la industria de la Harina de Pescado.

La verdad que tendría que revisar las estadísticas que desde el 2008 seguía. lo que observo es que hemos duplicado población y por lo tanto el Señor Pescado es caro. Imaginate comer anchoveta, tendríamos 100 kilos de pescado por persona al año y adios hambre, pero no, nos encanta el Salmón que se produce al Sur de Chile.

Saludos,
JRIVERA

[Pineau]

Estimado Pineau

Primer que nada un real agrado conversar contigo, dado que junto en el cabal conocimiento del tema, citas las fuentes, y eso me permite seguir aprendiendo, dado que soy un eterno aprendiz

En donde se nombra al punto Concordia como punto inicial, en la costa, de la linea fronteriza?

Lo indica el Protocolo de 1929

Artículo Segundo

El territorio de Tacna y Arica será dividido en dos partes. Tacna para el Perú y Arica para Chile. La línea divisoria entre dichas partes y, en consecuencia, la frontera entre los territorios del Perú y de Chile, partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia", distante diez kilómetros al norte del puente del Río Lluta, para seguir hacia el oriente....

Aqui el link

http://www4.congreso.gob.pe/comisiones/ ... RALIMA.htm

Un cordial saludo

Grumo

El protocolo de 1929, art 2º, indica lo siguiente;

"La línea divisoria entre dichas partes y, en consecuencia, la frontera entre los territorios del Perú y de Chile, partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia", distante diez kilómetros al norte del puente del Río Lluta, para seguir hacia el oriente paralela a la vía de la sección chilena del Ferrocarril de Arica a La Paz y distante diez kilómetros de ella...."

Lo que indica este protocolo es que 10 kms al norte del puente Lluta se tomara una LINEA HACIA EL ORIENTE PARALELA al Fecorraril - Arica La Paz, y ahí estaría el punto Concordia. Hasta aquí, estas son las referencias geográficas para este punto. En al Acta 3 del Tratado de Lima se le pide a la Comision que trabaje en terreno para ubicar a este punto, para ubicarlo se comienza con la medición adoptada que fue la Triangulacion, por lo tanto, para ubicar al punto Concordia en el vertice se utilizo la Triangulacion ARICA - CHACALLUTA - LAGUNAS, esta información esta en el Tratado y en las cartografías de Brieba (este punto quedo mas al norte del HITO 1).

Para hacer la historia mas corta, antes de abril de 1930, aun no estaba determinada la linea fronteriza en algunas zonas por divergencias entre ambos países, especialmente en Concordia, estas divergencias fueron expuestas en sendas cartas entre ambos delegados, Biebra - Bassadre, y es donde aquí el delegado peruano al no estar de acuerdo con el criterio anterior propuso el criterio delimitador del arco que intercepta la orilla.

Luego de solucionar estas divergencias aparecen las Instrucciones de abril de 1930 emanadas por ambas cancillerías.

Conclusion;

Punto Concordia; Ubicado en el vertice de la triangulacion ARICA - CHACALLUTA -LAGUNAS
HITO CONCORDIA; Ubicado en el arco que intercepta la orilla del mar a 10 kms del puente Lluta.

Como vez son cosas diferentes, lo consigna el Tratado.

[JRIVERA]

Esto del triángulo terrestre, se viene repitiendo desde que se dió el fallo de la corte, nunca antes. Luego solo basta revisar un par de paginas atras y ver que se repite todo, cada vez que alguien ingresa al foro con las mismas ideas antojadizas.

Otro punto que hay que tener en cuenta con respecto a la PESCA, en el Perú hay registradas más de 2,000 variedades de peces, que lo llevan a ocupar el primer puesto en biodiversidad en Peces en el Mundo.



Saludos,
JRIVERA

[GRUMO]

Estimado Pineau

partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia"

El punto Concordia es el punto de la costa

¿y como se determina ese punto?
El famoso arco

Pero sigamos

Lo que indica este protocolo es que 10 kms al norte del puente Lluta se tomara una LINEA HACIA EL ORIENTE PARALELA al Fecorraril - Arica La Paz,

No leo eso...yo leo "partirá de un punto llamado Concordia"..Una realidad vista de distinta manera tiene que existir una verdad o falsedad. Por ello, reitero el arbitraje

Punto Concordia; Ubicado en el vertice de la triangulacion ARICA - CHACALLUTA -LAGUNAS
HITO CONCORDIA; Ubicado en el arco que intercepta la orilla del mar a 10 kms del puente Lluta.

Estimado amigo..aquí me perdí. ¿como el punto concordia dejó de estar en el mar y el hito se puso en el mar?.

Reitero, converso para aprender, no lo hago para imponer. Mi deseo es conocer mas al respecto y no tengo ningun problema en ratificar o rectificar .

Un cordial saludo

Grumo

[Chuck]

Grumo, a estas alturas estás cantinfleando.

En todos estos años ni tu ni nadie ha podido mostrar 1 documento oficial que contenga las coordenadas del 266.

Estás interpretando los textos a tu manera, la que puede ser digna de respeto pero dista mucho de ser una postura judicial.

Lo que Chile hace no es interpretar, es seguir el texto tal y como se escribió y asociarlos en orden cronológico. Lo que tu haces es discutir sobre demarcación y delimitación, y si un hito es un punto. Son "trabas" antojadizas que sólo buscan darle la razón a la postura peruana.

Es un loop, puedes ser muy gentil y cordial, pero veo un atisbo de mala leche en tu forma de plantear la discusión.

Te lo pongo de una manera simple: que tal si no vuelves a caer en el loop hasta que muestres las coordenadas oficiales del 266? Sacramentadas entre ambas partes. Sólo así podemos seguir avanzando, lo demás es un punto muerto que lleva casi una década.

[CZEKALSKI]

Algunas observaciones:
El llamado punto 266 ya no existe, fue eliminado de nuestra legislación interna en 2014. Entonces lo que señala Chuck es un absurdo.
La CIJ determinó que el punto de inicio del límite marítimo entre Chile y Perú, se ubicaba un par de cientos de metros más al norte del punto 266, por lo cual ese punto tuvo que ser "derogado" de nuestra legislación, porque se refería específicamente al inicio de una de las líneas de base que se utilizaron para medir la anchura del mar Peruano y de ninguna manera se refería al punto de inicio de la frontera terrestre, que es el Punto Concordia (¿Tanta urticaria les causa llamarlo por su nombre???) porque ese punto está establecido en un tratado de límites firmado entre los dos países.
Recordemos además que la CIJ, aclarando que no estaba llamada a pronunciarse sobre el límite terrestre, señaló que podría ser que la sentencia ubicara al Punto de Inicio de la Frontera Marítima, en un lugar distinto al Punto Concordia, que es el Punto de Inicio de la Frontera Terrestre, así, literalmente.
Me sigue sorprendiendo la ceguera de los amigos Chilenos, porque basta leer la sentencia de un tribunal internacional, que menciona más de una vez al Punto Concordia, como el punto de inicio de la frontera terrestre; para tirar al tacho aquella teoría de que el Punto Concordia "no existe" o la otra más ridícula "que sí existe, pero se encuentra tierra adentro"...
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El Tratado de 1929 no se ha modificado ni una coma desde su firma en 1929.
Si el Tratado y sus instrumentos complementarios señalan que el punto de inicio del límite terrestre se llamará Concordia, entonces es absurdo que nos vengan a decir que el Punto Concordia se quedó "varado" a 10 Km. al norte del puente sobre el río Lluta, o en el Hito N° 9, porque esos no son el punto de inicio del límite terrestre...
El Punto de inicio del límite terrestre finalmente se ubicó en donde el arco intercepta al Océano Pacífico, entonces, respetando la letra del Tratado, ese Punto debe denominarse Punto Concordia...
¿El Hito N° 9 "Concordia"???
Pues en los alegatos escritos, Chile aceptó oficialmente que coincidía con el Perú en que ese hito se levantó sólo con fines conmemorativos...
¿Coordenadas??
No eran necesarias, porque se trataba de una delimitación geométrica, la intersección de dos líneas claramente definidas (Un arco y una recta) que inclusive Chile graficó en sus mapas oficiales...
En todo caso, hay que recordar que aquí mismo se les demostró que no son necesarias las coordenadas del Punto de inicio de un límite y que la demarcación se subordina a la delimitación, cuando pusimos como ejemplo el caso de nuestro límite norte con Ecuador: Nadie se atrevió a refutar eso, como es su costumbre, los amigos Chilenos prefirieron evitarlo, ni lo mencionaron, huyeron.....
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¿No les da un poco de vergüenza a los amigos Chilenos, andar inventando cada uno por su lado, iluminadas teorías sobre este tema???
Empiecen primero por publicar algún documento en el cual se exponga cuál es la posición oficial de Chile al respecto.
Si no existe, mejor quédense callados, al menos es una opción más digna que exponer cada luminosa ocurrencia que les viene a la mente.
La más reciente por ejemplo, tratar de hacernos creer que la Memoria de Brieba describe la delimitación la frontera, cuando ese documento se refiere exclusivamente al proceso de demarcación.
Antes de lanzar una teoría tan osada (Como ridícula) deberían publicar primero el documento en el que ambos gobiernos les dan los poderes para delimitar a Basadre y a Brieba.... ¿No lo tienen? Entonces quédense callados mejor, al menos es una opción más digna que seguir haciendo el ridículo...
Osea, no sigan con el loop, si es que lo que van a exponer es más de lo mismo, o sea, si es algo que se han inventado y no algo oficial...
Saludos.

[badghost]

¿Coordenadas??
No eran necesarias, porque se trataba de una delimitación geométrica, la intersección de dos líneas claramente definidas (Un arco y una recta) que inclusive Chile graficó en sus mapas oficiales...

Las graficó y fijó ese punto de inicio...en el Hito N°1. La "intersección" lamentablemente no quedó plasmada en ningún documento oficial...solo dibujitos.

¿Sinceramente alguien con dos de frente puede racionalmente afirmar que la determinación del punto de inicio de una frontera terrestre, quizás el dato más importante de la delimitación, quede abierto a la interpretación de la forma de un dibujo?. Frontera que fue trabajada por comisiones expertas, en que se midieron las distancias y los puntos con instrumentos y métodos de lo mundialmente mejor de la época, ¿y me van a decir que el punto de inicio NO tiene coordenadas y que debemos guiarnos con un dibujo?...paaaar favaaaarrrr!!!!...insultan la inteligencia de un leso.

Saludos

[Pineau]

partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia"


El punto Concordia es el punto de la costa

¿y como se determina ese punto?
El famoso arco

Estimado Grumo, en que parte del Art 2º se habla del arco?

El arco como criterio delimitador aparece en las instrucciones de abril de 1930, y posiciona al HITO CONCORDIA.

Lo que indica este protocolo es que 10 kms al norte del puente Lluta se tomara una LINEA HACIA EL ORIENTE PARALELA al Fecorraril - Arica La Paz,

No leo eso...yo leo "partirá de un punto llamado Concordia"..Una realidad vista de distinta manera tiene que existir una verdad o falsedad. Por ello, reitero el arbitraje,

Es facil de entender, esa LINEA HACIA EL ORIENTE PARALELA al ferrocarril Arica - La Paz comenzaría con el punto Concordia, así lo dice el protocolo. El Acta 3 del tratado posiciono a este punto en el vértice de la triangulaciones ARICA - CHACALLUTA - LAGUNAS, al norte del HITO 1.

Punto Concordia; Ubicado en el vertice de la triangulacion ARICA - CHACALLUTA -LAGUNAS
HITO CONCORDIA; Ubicado en el arco que intercepta la orilla del mar a 10 kms del puente Lluta.

Estimado amigo..aquí me perdí. ¿como el punto concordia dejó de estar en el mar y el hito se puso en el mar?.

HITO CONCORDIA; punto inicial, en la costa, de la linea fronteriza.

[Pineau]

EL punto Concordia, a La Luz de todos los antecedentes que entrega el Tratado de Lima, y no solo el Art 2º, no es el inicio de la linea fronteriza, ya que la conclusión final fue que un HITO seria el punto inicial, pero por una postura chovinista se lee lo que se quiere leer. He dado información bastante clara para no dudar de lo que se acordó, mientras eso este vigente nada que hacer;

HITO CONCORDIA; punto inicial, en la costa, de la linea fronteriza.-


Así esta escrito!! con coordenadas incluidas!!


Porque no es el punto Concordia?.........ya he dado bastantes argumentos claros de esto.

[GRUMO]

¿Coordenadas??
No eran necesarias, porque se trataba de una delimitación geométrica, la intersección de dos líneas claramente definidas (Un arco y una recta) que inclusive Chile graficó en sus mapas oficiales...

Las graficó y fijó ese punto de inicio...en el Hito N°1. La "intersección" lamentablemente no quedó plasmada en ningún documento oficial...solo dibujitos.

¿Sinceramente alguien con dos de frente puede racionalmente afirmar que la determinación del punto de inicio de una frontera terrestre, quizás el dato más importante de la delimitación, quede abierto a la interpretación de la forma de un dibujo?. Frontera que fue trabajada por comisiones expertas, en que se midieron las distancias y los puntos con instrumentos y métodos de lo mundialmente mejor de la época, ¿y me van a decir que el punto de inicio NO tiene coordenadas y que debemos guiarnos con un dibujo?...paaaar favaaaarrrr!!!!...insultan la inteligencia de un leso.

Saludos

Cierto...Totalmente de acuerdo

Pero eso es lo que hay por ende reitero mi posicion de arbitraje...¿porque se hizo así? puede ser una explicación la coyuntura que buscaba acelerar procedimientos, y dejaron eso en blanco

Cantinflescos saludos

Grumo