Independencia de Cataluña (III parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Apónez
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Apónez »

Bomber@ escribió:Pero ya que insiste: Sería análogo a que en las elecciones al Parlamento en cada circunscripción se proclamase un ganador... y todos los que no hubieran votado por la opción ganadora tuvieran que abandonar esa circunscripción (¿va en serio lo de voto público? :pena: ).

Pues claro que va en serio, el referendum será para acabar con el problema de una vez por todas, de ahí el voto público, para que luego no pueda decir que votó otra cosa si en su zona sale ganadora la opción que no ha apoyado, el motivo por el que los indepes le teneis miedo a eso es que la gente que apoya la independencia por motivos puramente económicos tenga miedo en el último momento y se eche atrás al ver que en lugar de ganar puede perder.
Bomber@ escribió:No me parece práctico, además no me acaba de gustar que los perdedores además tengan que sufrir una mudanza... ¿A dónde? ¿Y si en ninguna circunscripción sale ganadora su opción de voto? :pena:
A mi lo que no me parece práctico es volver a ceder ante los indepes, que lo que para unos es "práctico" no tiene por que serlo para todos, dice que si en ninguna circunscripción sale ganadora mi opción pero, ¿y si en ninguna sale ganadora la suya? ¿Entonces que? Por que las condiciones estarían claras de antemano y los que hayan votado por la independencia deberán abandonar el país :twisted:
Bomber@ escribió:Me parece más lógico que se decida poco a poco: primero se vota por independizar una zona. Si sale que sí se independiza.

Del mismo modo a mi me parece más lógico que los indepes se busquen la vida para lograr los apoyos suficientes para cambiar la Constitución y así una vez logren cambiarla que hagan el referendum que les venga en gana.
Bomber@ escribió:Una vez pasa un tiempo prudencial se abre la veda para que puedan independizarse todas aquellas mini-zonas que quieran (el que después de su independencia, una o más de esas mini-zonas puedan ser "acogidas" por uno u otro Estado, es algo a negociar aparte). Y esto se podría repetir mientras haya suficientes voluntades que así lo quieran... Se pueden cambiar fronteras, ha pasado toda la vida.
¿Por que habría que dejar pasar "un tiempo prudencial"? ¿Por que habría que negociar con nadie que esas regiones que no quieran ser parte de su Cataluña independiente se integren en otro Estado? Tanto llenarse la boca con la palabra democracia y resulta que la democracia y los cambios de fronteras sólo cuando y para lo que le conviene, pues váyase haciendo a la idea de que tan fracturable es España como Cataluña y si la mayoría de los habitantes de una zona no quieren formar parte de su Estado independiente tienen el mismo derecho que los suyos a que se respete su decisión. ¿Sabe por que no le gusta la idea? Por que perderían varias de las zonas más ricas de Cataluña, que una cosa es el Valle de Arán que son menos de 10.000 personas y económicamente no suponen nada para el resto de Cataluña y otra zonas de Barcelona y Tarragona que suponen una población importante y, sobre todo, suponen la mayor parte del PIB de Cataluña.


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Sirarac
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Sirarac »

Bomber@ escribió:Me parece más lógico que se decida poco a poco: primero se vota por independizar una zona. Si sale que sí se independiza. Una vez pasa un tiempo prudencial se abre la veda para que puedan independizarse todas aquellas mini-zonas que quieran (el que después de su independencia, una o más de esas mini-zonas puedan ser "acogidas" por uno u otro Estado, es algo a negociar aparte). Y esto se podría repetir mientras haya suficientes voluntades que así lo quieran... Se pueden cambiar fronteras, ha pasado toda la vida.
Suena muy moderno eso, el resultado sería algo sin duda innovador. No se parece en nada al Sacro Imperio Romano Germánico. Total, para que queremos los principios de que ya no somos súbditos de ninguna otra persona, sino ciudadanos libres. Ciudadanos que puedan moverse libremente por el continente sin importar su religión o su nacionalidad cultural. Seamos ovejitas y busquemos el rebaño al que queremos pertenecer porque somos incapaces de pensar por nosotros mismos. Y si no nos gusta el rebaño, formemos otro más pequeño donde nadie nos lleve la contraria. Ese el problema que tenéis los carlistas, que no os dais cuenta que vuestra ideología está 229 años anticuada y que los intentos de resucitarla sólo nos traen a todos desgracias.

Un saludo.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
Winston Churchill
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por sendin »

Hola.

Por si hay alguien que aun duda del tufo a supremacismo y xenofobia de los independentistas dejo un articulo del confidencial sobre lo clasistas que son los independentistas.

https://blogs.elconfidencial.com/cultur ... a_1522890/


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
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Mensaje por Silver_Dragon »

Otro mas..... Puigdemont y la CUP insinúan la responsabilidad del Estado de permitir los ataques yihadistas :pena: sectarismo en estado puro.
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/02/ ... b458e.html

varios barones del PSOE se enfrentan al PSC por el castellano en cataluña
http://www.elmundo.es/espana/2018/02/17 ... b460e.html

El nucleo duro de la CUP se hace con el poder
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... t_1523240/


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por sendin »

Hola.

En la cataluña-bis, antes conocida como islas baleares, siguen con la guerra al castellano, especialmente en la sanidad, no importa que se queden sin médicos, total que importa la salud de sus ciudadanos. Seguro que los dirigentes socialistas de las islas no tendrán problemas para encontrar médicos para ellos. Por cierto sanchez, el secretario del psoe, esta a favor de la inmersión lingüística en cataluña y supongo que también en las baleares.

http://www.elmundo.es/baleares/2018/02/ ... b4614.html
http://www.elmundo.es/baleares/2018/02/ ... b4570.html


La “república catalana” ya esta empezando a producir parados en el ámbito de los servicios y turismo.

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 742_0.html

Y sobre el pacifismo del process “nanai de la china”.

https://www.elespanol.com/espana/201802 ... 536_0.html


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Silver_Dragon »

Me quedo con esto...
“Entre todos han conseguido que se haya perdido por completo el valor de la marca Barcelona. Costará mucho recuperarla. De momento no sabemos cuando empezar a recuperarla, porque esta sensación de transitoriedad nunca se acaba. Y mientras no haya estabilidad, estamos condenados”.
Si los hosteleros tienen miedo que en Barna se pierda el MWC, agüita con lo que se podrá montar :pena: pero no, todo por el proces.... La pena es que cada día el proceso de "Quevequización" es un completo hecho y una realidad, pero algunos siguen creyéndose que esto es propaganda mesetaria. El goteo sigue y sigue, ya sea, empresas, turismo, parados y etc, y muy a su pesar, esto parece "imparable".


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Mensaje por Silver_Dragon »

El fugado y los "exiliados" ya ven agentes del CNI en todos lados :green:
https://www.elconfidencialdigital.com/s ... 90530.html


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Luis M. García »

Parece que la simpar Anna Gabriel ha decidido definitivamente tomar las de villadiego y quedarse con los suizos, se ve que le encanta el chocolate...

De paso se ha hecho un cambio de imagen y ha abandonado el corte de pelo tipo casco guerrillero por otro más clásico de pobre chica desvalida... Quien no la conozca, que la compre.


Anna Gabriel también huye de la Justicia y anuncia que no irá a declarar ante el Tribunal Supremo
"Estoy siendo procesada por mi actividad política y la prensa del Gobierno ya me ha condenado", asegura la diputada de la CUP.
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/02/ ... b462e.html
La prensa y el Gobierno no la van a meter en la cárcel, pero bueno, los suizos verán que hacen con esta joya. Por ahí dicen que como España no les entregó a Falciani pues ellos harán ahora la recíproca, no les arriendo la ganancia.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Silver_Dragon »

Ese es el problema.... "libertarios" de boquilla, pero en cuento tienen una citación con el juzgado del malvado estado opresor, son los primeros que salen corriendo y yendo a unirse a la caterba del "fugado", osea, vivir del cuento.


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Lucas de Escola »

Lo que pasa con doña Anna es que SABE LO QUE HA HECHO Y HASTA QUÉ PUNTO ESTÁ INVOLUCRADA. Así que, FRACASADO EL GOLPE, pues, lo de siempre y a huir como tantos otros a lo largo de la historia de las "intentonas". A contar la película a su modo y a justificar su falta de redaños, pues como se pueda. Y que paguen otros el pato.
Una antisistema anticapitalista en SUIZA.
Parece propio de un relato de Mark Twain.
Otra incoherencia que por sí sola debería desenmascarar de una vez por todas a estos trileros engañabobos. ¿No hubiese sido más propio de su "digno" ideario refugiarse en Cuba, en Venezuela, o incluso Corea del Norte? No. Al parecer son paraísos donde se pasa mucha hambre y miseria; su ínclito cul* culillo soviético no puede pasar sin papel higiénico; eso queda para la plebe. Así que, Suiza, la sede del "enemigo", la del poder económico, la de los banqueros, la de la "decadente" sociedad capitalista... Y se marcha allí para "buscar justicia". Mal debes llevarte con tu subconciente para ir a buscar justicia a territorio enemigo, no?
En fin, una prueba más de la falsedad del decimonónico nacionalismo catalán, de la tomadura de pelo, de su trilerismo... Es todo tan burdo que resulta increible que pueda haber alguien que se crea una sola palabra. Ni una sola.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
sendin
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Mensaje por sendin »

Silver_Dragon escribió:El fugado y los "exiliados" ya ven agentes del CNI en todos lados :green:
https://www.elconfidencialdigital.com/s ... 90530.html
Hola.

Parece que cada día esta mas paranoico. Ahora a borrado su casa de Google Maps.

http://www.elmundo.es/tecnologia/2018/0 ... b45f2.html


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
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Lucas de Escola
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Lucas de Escola »

Arturito Mas ahora reconoce que aquella DUI "podria haber sido un engaño, sí ". Ante los razonamientos a los que le sometian en la entrevista, tras intentar dejarlo en que "sólo fue una declaración simbólica", y ante la pregunta de si sabían de ese "simbolismo" las miles de personas que aguardaban en la calle la declaración unilateral, respondió que no, pero la "exageración", "inflar la cosa" es consustancial a la política. Finalmente, ante la oposición del entrevistador a tanto eufemismo esgrimido, termino por reconocer que sí, podría haber sido una mentira, un engaño.
Otra más, para más "honra" del nacionalismo.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Kraken »

¿La Fiscalía no tiene que actual de oficio en caso de calumnia o injuria de los jueces?

http://www.elmundo.es/cultura/2018/02/2 ... b45ca.html


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por sendin »

Hola.

Parece que no le van muy bien las cosas al fugado, el parlamento belga le veta una charla que iba a dar con sus aliados flamencos. La representante socialista ha dicho "El Parlamento pertenece a todos los belgas. No hay lugar para traer a un invitado problemático. No me parece correcto que alguien con una orden de arresto que se ha ido de España para no asumir responsabilidades venga de invitado vedette", tambien han recordado que se le imputa un delito de malversación de fondos públicos. A ver si el PSC toma ejemplo.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 66351.html


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Mensaje por Apónez »

sendin escribió:A ver si el PSC toma ejemplo.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 66351.html
Puedes esperar sentado, el PSOE lo mejor que podía hacer es soltar lastre, con ello seguramente recuperase parte del voto que ha perdido por la deriva soberanista del PSC


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