Comentarios Un soldado de cuatro siglos
-
- General de Ejército
- Mensajes: 14692
- Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Lo que llama la atención es que haya conseguido salvar a su artillería. La caballería, aunque habrá sufrido mucho, no habrá tenido problema para salvarse, ni tampoco la infantería del ala más alejada. Sin embargo las fuerzas del ala derecha lo habrán pasado francamente mal y si se has llegado a desplegar algunos cañones, habrán tenido que ser abandonados. Yo calcularía que Turena habrá perdido el 20 o 30% de su fuerza (entre bajas por la artillería, prisioneros, fugados y desertores) y lo mismo o más de su artillería. Aparte, ha tenido que empeñar la caballería para salvarse y también habrá sufrido mucho.
Ahora la cuestión es otra ¿perseguirá Llopis a Turena, o marchará para enfrentarse a los holandeses y suecos?
Sobre la primera opción, es probable que Turena esté en posición comprometida ya que al haberse tenido que retirar por su izquierda se estará separando de su línea de aprovisionamientos. Su ejército se habrá salvado, pero debilitado y habrá perdido parte de la impedimenta. Sobre todo, la reputación de invencibilidad española se habrá afirmado.
Pero por otra parte, es el momento para destruir al ejército holandés y sueco. Al contrario que Francia, no tienen capacidad para reponerse. Se trata de una fuerza multinacional y no estará dirigida por alguien tan competente como Turena. Mientras que el francés ha conseguido escapar, es fácil que un revés similar acabe con la destrucción del ejército holandés o del sueco (porque no sería de extrañar que se separasen). Por eso creo que puede ser más interesante caer sobre los holandeses y suecos, y cuanto antes. Si se puede combatir en un par de días, mejor que mejor.
Respecto a Turena. Su fuerza es demasiado grande y aún no ha modificado su organización. Tras el revés que ha sufrido, además, es probable que se lo piense dos veces antes de hacer un movimiento rápido. Lo que no sé es cómo anda de caballería, pero si la española sigue como siempre estará dominando el campo y cegando a los franceses. Se podrá emplear una fuerza de cobertura. Además tiene que estar por ahí ese segundo ejército español que quedó en Flandes vigilando a Turena.
Eso quiere decir que mientras los españoles podrán moverse cincuenta o sesenta kilómetros al día, si los franceses se mueven veinte sería para ovacionarlos.
Saludos
Ahora la cuestión es otra ¿perseguirá Llopis a Turena, o marchará para enfrentarse a los holandeses y suecos?
Sobre la primera opción, es probable que Turena esté en posición comprometida ya que al haberse tenido que retirar por su izquierda se estará separando de su línea de aprovisionamientos. Su ejército se habrá salvado, pero debilitado y habrá perdido parte de la impedimenta. Sobre todo, la reputación de invencibilidad española se habrá afirmado.
Pero por otra parte, es el momento para destruir al ejército holandés y sueco. Al contrario que Francia, no tienen capacidad para reponerse. Se trata de una fuerza multinacional y no estará dirigida por alguien tan competente como Turena. Mientras que el francés ha conseguido escapar, es fácil que un revés similar acabe con la destrucción del ejército holandés o del sueco (porque no sería de extrañar que se separasen). Por eso creo que puede ser más interesante caer sobre los holandeses y suecos, y cuanto antes. Si se puede combatir en un par de días, mejor que mejor.
Respecto a Turena. Su fuerza es demasiado grande y aún no ha modificado su organización. Tras el revés que ha sufrido, además, es probable que se lo piense dos veces antes de hacer un movimiento rápido. Lo que no sé es cómo anda de caballería, pero si la española sigue como siempre estará dominando el campo y cegando a los franceses. Se podrá emplear una fuerza de cobertura. Además tiene que estar por ahí ese segundo ejército español que quedó en Flandes vigilando a Turena.
Eso quiere decir que mientras los españoles podrán moverse cincuenta o sesenta kilómetros al día, si los franceses se mueven veinte sería para ovacionarlos.
Saludos
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
-
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2021
- Registrado: 27 Ene 2009, 18:25
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
A mi me sorprende lo de mercenarios croatas ¿no estaban con los imperiales? y escoceses ¿la gran mayoría no se había vuelto a las islas para su guerra civil?
Lennart Torstensson no era un incompetente, era un general ágil y conocido por su rapidez de movimientos, además uno de los principales expertos en artillería e ingenieria de los suecos.
Pero como siempre se trata de una coalición, y eso siempre es complicado, al haber metidos políticos y militares holandeses con sus intereses (como vería Marlborough), los suecos con los suyos, los alemanes que aunque cuentan menos también los tienen, y los franceses que son quienes ponen el dinero.
Si y no.Domper escribió:Se trata de una fuerza multinacional y no estará dirigida por alguien tan competente como Turena.
Lennart Torstensson no era un incompetente, era un general ágil y conocido por su rapidez de movimientos, además uno de los principales expertos en artillería e ingenieria de los suecos.
Pero como siempre se trata de una coalición, y eso siempre es complicado, al haber metidos políticos y militares holandeses con sus intereses (como vería Marlborough), los suecos con los suyos, los alemanes que aunque cuentan menos también los tienen, y los franceses que son quienes ponen el dinero.
-
- Teniente
- Mensajes: 987
- Registrado: 17 Nov 2014, 21:39
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Sobre mercenarios. Los croatas que se "pasaron" lo hicieron en Rocroi, me parece recordar y los escoceses es muy probable que aún no se hayan implicado del todo en la Guerra Civil inglesa. Es muy probable que los franceses hayan incrementado la paga a los mercenarios para evitar que van más verdes los pastos del vecino y decidan irse a verlos de cerca. Por otra parte, el castigo sufrido por los mercenarios es muy bueno propagandísticamente. En esa época eran más una empresa mercantil, que una unidad militar de choque. Los jefes de la unidad no estarán dispuestos a "perder" activos en una lucha feroz y despiadada si pueden evitarlo... sin dar la impresión de ser unos "chaqueteros". Sólo lucharán a fondo si pueden ganar o si se ven acorralados, por lo que desconfiarán de los franceses un poco más ante el temor de ser empleados para poner los muertos mientras los otros se llevan la gloria.
- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
-
- General de Ejército
- Mensajes: 14692
- Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Sí y no. Por muy mercenarios que fuesen, luchaban en los ejércitos de naciones estado, y difícilmente alinearían a una fuerza con fama de chaquetear. Mercenarios eran los suizos y luchaban tan duramente o más que los nacionales; por eso se les contrataba.
Otra cuestión será que la sucesión de derrotas obligue a los franceses a tener que aumentar las primas. Sobre todo si en esas derrotas son destruidas formaciones mercenarias.
Saludos
Otra cuestión será que la sucesión de derrotas obligue a los franceses a tener que aumentar las primas. Sobre todo si en esas derrotas son destruidas formaciones mercenarias.
Saludos
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
-
- General
- Mensajes: 23405
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Una banda o compañía de croatas se paso al bando imperial, pero los croatas eran muy numerosos en Francia, tanto que una prenda de cuello que ellos utilizaban acabó dando origen a una prensa conocida como croata/cravate/corbata
Escocia era una fuente casi inagotable de mercenarios, y los franceses tenían regimientos enteros de ellos. Puede que la guerra civil haya afectado a la recluta, pero los que ya estaban en Francia difícilmente vayan a abandonarla.
Escocia era una fuente casi inagotable de mercenarios, y los franceses tenían regimientos enteros de ellos. Puede que la guerra civil haya afectado a la recluta, pero los que ya estaban en Francia difícilmente vayan a abandonarla.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2021
- Registrado: 27 Ene 2009, 18:25
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
En realidad en esa época había pocas unidades escocesas en Francia, estaba la futura Garde Écossaise y los soldados levantados por John Hepburn o James Douglas.Gaspacher escribió:Escocia era una fuente casi inagotable de mercenarios, y los franceses tenían regimientos enteros de ellos. Puede que la guerra civil haya afectado a la recluta, pero los que ya estaban en Francia difícilmente vayan a abandonarla.
Las había en Alemania, pero la mayoría volvieron a Escocia para la guerra de los Obispos en 1639, por ejemplo Alexander Leslie o James Hamilton que habían servido con los holandeses o los suecos.
Los alemanes no es que chaquetearan, sino que tras ser vencidos eran agregados al ejército vencedor fuera católico o protestante, tal y como hacía Wallenstein.Domper escribió:fuerza con fama de chaquetear
-
- General de Ejército
- Mensajes: 14692
- Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Al hablar de chaquetear no me refería a cambiar de bando (ha sido un error mío, tendría que haber puesto «aflojar») sino a no querer empeñarse en combate. Al contrario, las compañías de mercenarios, salvo en el contexto de las ciudades estado italianas de dos siglos antes, estaban forzadas a luchar tan bien o mejor que los demás, o no serían contratadas.
Respecto a lo de incluir vencidos en el ejército, no creo que el del Puerto quiera tomar tal medida pues no se fiará de que no deserten a las primeras de cambio. La España de los Austrias practicaba una política de «exilio militar» para evitar deserciones: españoles e italianos en Flandes, valones e italianos en España, etcétera.
Otra cuestión será que los prisioneros acaben pasaportados a Egipto o alguna otra colonia, donde se les dé a escoger entre el mosquete o el azadón.
Saludos
Respecto a lo de incluir vencidos en el ejército, no creo que el del Puerto quiera tomar tal medida pues no se fiará de que no deserten a las primeras de cambio. La España de los Austrias practicaba una política de «exilio militar» para evitar deserciones: españoles e italianos en Flandes, valones e italianos en España, etcétera.
Otra cuestión será que los prisioneros acaben pasaportados a Egipto o alguna otra colonia, donde se les dé a escoger entre el mosquete o el azadón.
Saludos
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
-
- Teniente
- Mensajes: 987
- Registrado: 17 Nov 2014, 21:39
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
¿Y Fontaine? ¿Dónde está Fontaine?
- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
-
- General de Ejército
- Mensajes: 11369
- Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Solo hay dos opciones y veremos por cual opta Su Horchatez o es nuestro Grouchy o es nuestro Blucherkaiser-1 escribió:¿Y Fontaine? ¿Dónde está Fontaine?
-
- General de Ejército
- Mensajes: 14692
- Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
En primer lugar, no he entendido demasiado los movimientos suecos y holandeses ¿han recuperado Arnhem y Nimega y han cruzado el Rin y el Waal? ¿Cuál ha sido la ruta seguida por los españoles? ¿Se han aproximado a las bases alemanas?
Sobre la situación táctica. Entre Maastrich y Eindhoven hay sesenta kilómetros: un día de marcha para Llopis y a lo sumo una marcha de aproximación a la mañana siguiente. Pero para Turena serán por lo menos tres o cuatro días: necesitará uno para recomponer su ejército, y luego le costará al menos dos días recorrer esa distancia. Más la marcha de aproximación. Nada que ver con la batalla de Waterloo, pues entre Wavre y Mont St. Jean hay apenas 15 km. Es decir, quedan dos días para derrotar a los holandeses, tal vez más.
Por otra parte, el terreno de Flandes es llano pero cruzado por ríos (incluyendo el Mosa y las marismas ribereñas), riachuelos, canales de drenaje, etcétera. Por tanto, una manera de frenar los movimientos de Turena será disponer fuerzas ligeras que se dediquen a destruir los puentes, poner obstrucciones en los vados, estropear los caminos… Empleando arados se podrá convertir los caminos en fangales que dificultarán los movimientos de la artillería de Turena. Con unas cuantas destrucciones se podrá tener un día adicional, tal vez más; bastará con conservar algunas rutas para volverse de nuevo contra los franceses.
Si se hace eso, Turena no quedará sin alternativas, pero no serán buenas: se verá forzado a enviar sus fuerzas más ligeras (caballería, parte de la infantería pero sin cañones) si quiere llegar a tiempo a Eindhoven. Pero esas fuerzas correrán el peligro de encontrarse con un ejército español victorioso y ser destruidas. La otra opción será avanzar pesadamente con todo el ejército, que además tendrá que estar desplegado pues correrá el riesgo de un ataque inesperado (no habrá la suerte de que se mueva en columna). Si intenta algún rodeo, será un día más. También dependerá de cuánto se haya retirado Turena hacia el sur.
Lo que me sorprende es que se haya perdido el contacto con los franceses ¿no son seguidos por la caballería ligera?
Por cierto, para los holandeses la mejor táctica, si mantienen algún contacto con Turena, será ponerse a la defensiva y esperar la llegada de los franceses. Pero parece que llegan confiados y con ganas de hacerse con los laureles. Muy bien, a disfrutar de la mosquetería y de la artillería.
Aprovecho para recordar que la táctica de la posición central era muy querida por Napoleón, pues le permitía caer sobre uno u otro enemigo sin que estos se pudieran apoyar. Solo empezó a fallar en 1814 al carecerse de suficiente caballería ligera para el reconocimiento. Y en Waterloo, porque sus enemigos ya le habían calado, por la tenacidad de Blücher, y sobre todo por la mala actuación del corso, que no empleó el tiempo como en anteriores campañas.
Pero lo dicho. Llopis tiene al menos dos días, tal vez tres o cuatro.
Saludos
Sobre la situación táctica. Entre Maastrich y Eindhoven hay sesenta kilómetros: un día de marcha para Llopis y a lo sumo una marcha de aproximación a la mañana siguiente. Pero para Turena serán por lo menos tres o cuatro días: necesitará uno para recomponer su ejército, y luego le costará al menos dos días recorrer esa distancia. Más la marcha de aproximación. Nada que ver con la batalla de Waterloo, pues entre Wavre y Mont St. Jean hay apenas 15 km. Es decir, quedan dos días para derrotar a los holandeses, tal vez más.
Por otra parte, el terreno de Flandes es llano pero cruzado por ríos (incluyendo el Mosa y las marismas ribereñas), riachuelos, canales de drenaje, etcétera. Por tanto, una manera de frenar los movimientos de Turena será disponer fuerzas ligeras que se dediquen a destruir los puentes, poner obstrucciones en los vados, estropear los caminos… Empleando arados se podrá convertir los caminos en fangales que dificultarán los movimientos de la artillería de Turena. Con unas cuantas destrucciones se podrá tener un día adicional, tal vez más; bastará con conservar algunas rutas para volverse de nuevo contra los franceses.
Si se hace eso, Turena no quedará sin alternativas, pero no serán buenas: se verá forzado a enviar sus fuerzas más ligeras (caballería, parte de la infantería pero sin cañones) si quiere llegar a tiempo a Eindhoven. Pero esas fuerzas correrán el peligro de encontrarse con un ejército español victorioso y ser destruidas. La otra opción será avanzar pesadamente con todo el ejército, que además tendrá que estar desplegado pues correrá el riesgo de un ataque inesperado (no habrá la suerte de que se mueva en columna). Si intenta algún rodeo, será un día más. También dependerá de cuánto se haya retirado Turena hacia el sur.
Lo que me sorprende es que se haya perdido el contacto con los franceses ¿no son seguidos por la caballería ligera?
Por cierto, para los holandeses la mejor táctica, si mantienen algún contacto con Turena, será ponerse a la defensiva y esperar la llegada de los franceses. Pero parece que llegan confiados y con ganas de hacerse con los laureles. Muy bien, a disfrutar de la mosquetería y de la artillería.
Aprovecho para recordar que la táctica de la posición central era muy querida por Napoleón, pues le permitía caer sobre uno u otro enemigo sin que estos se pudieran apoyar. Solo empezó a fallar en 1814 al carecerse de suficiente caballería ligera para el reconocimiento. Y en Waterloo, porque sus enemigos ya le habían calado, por la tenacidad de Blücher, y sobre todo por la mala actuación del corso, que no empleó el tiempo como en anteriores campañas.
Pero lo dicho. Llopis tiene al menos dos días, tal vez tres o cuatro.
Saludos
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
-
- General
- Mensajes: 23405
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Arnhem, que ya no tenía murallas, se entregó en cuento llegaron los ejércitos mencionados. No se les puede culpar por ello, por supuesto... aunque sin duda muchos de sus ciudadanos estarían deseándolo.Domper escribió:han recuperado Arnhem y Nimega y han cruzado el Rin y el Waal?
Ya han pasado tres días.Domper escribió:Entre Maastrich y Eindhoven hay sesenta kilómetros: un día de marcha para Llopis y a lo sumo una marcha de aproximación a la mañana siguiente. Pero para Turena serán por lo menos tres o cuatro días:
Son los imponderables de la guerra, un mensajero que cae, una marcha nocturna que no es divisada, una maniobra inesperada, etc.Domper escribió:Lo que me sorprende es que se haya perdido el contacto con los franceses ¿no son seguidos por la caballería ligera?
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2021
- Registrado: 27 Ene 2009, 18:25
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
En vez de Fontaine que ya es mayor, mejor un ejército imperial bajo el mando de von Mercy, uno de los mejores generales imperiales.
-
- General
- Mensajes: 23405
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
von Mercy está al mando de un ejército imperial al sur de Alemania como ya quedó explicado en otra ocasión
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2021
- Registrado: 27 Ene 2009, 18:25
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Parte del museo de arte del marqués en Valencia:
Muy interesantes los cuadros de Frans Francken II (pintor de esa época) de galerías o Kunstkammer.
Muy interesantes los cuadros de Frans Francken II (pintor de esa época) de galerías o Kunstkammer.
-
- Teniente
- Mensajes: 987
- Registrado: 17 Nov 2014, 21:39
Comentarios Un soldado de cuatro siglos
Ya me estoy mordiendo los muñones...
- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot], Pinterest [Bot] y 1 invitado