Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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Apónez
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Mensaje por Apónez »

Entonces por qué no hacéis lo mismo en Portugal. —dijo al fin Baltasar Carlos. —castigad a Portugal anexando a Galicia las tierras al norte del Lima o del Tamega, y a Extremadura las tierras al este del Guadiana…
Me gusta este niño, a ver si Su Horchatez le hace caso y fastidia un poco a los toalleros :twisted:
En cuanto a la "cuestión catalana", ahí está la Historia, en 1652 no hubo un castigo ejemplar y apenas 35 años después estaban otra vez cambiando de bando, y de nuevo en 1705, está claro que la forma más simple de asegurarse que no haya problemas es adelantar el "centralismo" (centralismo mis coj....) unos años.


Domper
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Mensaje por Domper »

Lo de Cataluña podría verse al revés. Que tras haber sido perdonada en 1652, en 1704 prefirió unirse a los Austrias ¿no?

Saludos



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Apónez
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Mensaje por Apónez »

Domper escribió:Lo de Cataluña podría verse al revés. Que tras haber sido perdonada en 1652, en 1704 prefirió unirse a los Austrias ¿no?
¿Y en 1687? En 1704 sería una traición igual que en 1640, simplemente pensaron que si la cosa salía bien serían recompensados por los Austrias y si salía mal pensaron que los pedonarían de nuevo, como en 1652 y en 1689


Domper
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Mensaje por Domper »

La de 1687 no fue sino otra revuelta campesina de las muchas que hubo por Europa y que no fue seguida por las autoridades, al contrario de la de 1640.

Saludos



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APVid
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Mensaje por APVid »

El reino de Galicia se ha reconvertido en esta LTU a una zona comercial (como siempre hubiera sido) y vincular los puertos marítimos del norte portugués supone una zona comercial importante con lazos con la Monarquia. Galicia además tiene una débil nobleza (muy fragmentada) que no rivaliza a la Corona.

Uniformidad forzada no, pero sí integración institucional y uniformidad jurídica (aunque mezclando ordenamientos en uno nuevo y no imponiendo el castellano).

Los ingleses no integraron Irlanda por la diferencia religiosa como núcleo de resistencia y por el trato a la población, pero Escocia si fue integrada y su estructura social destruida (los clanes). Italia, dejando a parte la situación de la Liga Norte que es más por motivos económicos, si unificó todo. Y Alemania lo mismo.

Gaspacher escribió:Contentarlos?? Van a ver como muchos de sus pueblos pasan a España, y muchos de los campesinos van a ser forzados a emigrar para conceder sus tierras a españoles. No veo como eso podría contentarlos.
Perdon pero en un período prenacionalista no había entre las capas populares un sentimiento tan fuerte como en el s. XIX.
Mira las anexiones francesas del S. XVII a costa de Flandes o el reparto de Alemania en Westfallia, las fronteras cambiaron sin tanto problema.

Para el campesinado no significa nada, es más si la Corona confisca tierras a los principales terratenientes rebeldes y reparte una parte a esos campesinos, estos serán leales al rey.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

—Por supuesto. —respondió su esposa asintiendo. Le había costado un poco, pero tras unas semanas ya se había acostumbrado a los rituales de higiene traídos por las tropas españolas, aunque Pedro sospechaba que acudía a los baños para vigilar a las masajistas orientales traídas de lugares tan lejanos como Siam o Zipango, más que por el gusto a los baños…
Mujer de poca fé :desacuerdo:
APVid escribió:Galicia además tiene una débil nobleza (muy fragmentada) que no rivaliza a la Corona.
La "ventaja" de la nobleza gallega no es que esté muy fragmentada, es que es eminentemente castellana tras la derrota de "la Beltraneja" ya que, al igual que durante la guerra civil entre Pedro I y Enrique de Trastamara, tomaron partido por el bando perdedor con lo que la mayoría o se exiliaron o fueron ejecutados.
APVid escribió:Para el campesinado no significa nada, es más si la Corona confisca tierras a los principales terratenientes rebeldes y reparte una parte a esos campesinos, estos serán leales al rey.
Estamos en el siglo XVII eso de quitar tierras a la nobleza para repartir esas mismas tierras entre los campesinos te puede llevar a problemas con la propia nobleza que te apoya ya que ellos pueden ser los siguientes.


cornes
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Mensaje por cornes »

Una solución lógica debería ir por ahí. Por una parte, la obvia sustitución de la nobleza rebelde, sobre todo la eclesiástica, pero debería ir acompañado de un incremento notable de las tierras de realengo aprovechando que el pisuerga pasa por allí (lo que en teoría sería bien recibido por los habitantes), obviamente un punto importante sería el cepillarse de un plumazo las órdenes militares portuguesas y convirtiendo a realengo sus posesiones.


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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

cornes escribió:Una solución lógica debería ir por ahí. Por una parte, la obvia sustitución de la nobleza rebelde, sobre todo la eclesiástica, pero debería ir acompañado de un incremento notable de las tierras de realengo aprovechando que el pisuerga pasa por allí (lo que en teoría sería bien recibido por los habitantes), obviamente un punto importante sería el cepillarse de un plumazo las órdenes militares portuguesas y convirtiendo a realengo sus posesiones.

Las órdenes militares portuguesas no tenían ninguna 'autonomía' política ni administrativa ya que el cargo de Gran Maestre y su elección pertenecían hereditariamente al monarca de Portugal y/o su heredero desde antes de la unión dinástica por lo que ya le deben de pertenecer al de España. Por supuesto que lo mencionado no obsta para castigar y confiscar las tierras de los nobles y/o integrantes portugueses de dichas órdenes más bien al contrario.



Slds.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
APVid
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Mensaje por APVid »

Apónez escribió:La "ventaja" de la nobleza gallega no es que esté muy fragmentada, es que es eminentemente castellana tras la derrota de "la Beltraneja" ya que, al igual que durante la guerra civil entre Pedro I y Enrique de Trastamara, tomaron partido por el bando perdedor con lo que la mayoría o se exiliaron o fueron ejecutados.
La nobleza gallega está fragmentada (aunque los títulos se tendieron a unificar) y es en gran parte pequeña nobleza (fidalgos,...) pues grandes casas cayeron precisamente por esas guerras, además rivaliza entre sí y con la nobleza eclesiástica (como Santiago).
Mapa en vísperas de la Guerra Irmandiña: http://genealogiabermudezdecastro.es/.c ... p_500_500/

Traba, Andrade, Lemos, Moscoso, Sarmiento,... serían las grandes casas, pero la ventaja es que muchas veces no están en Galicia.
Así el IX Conde de Lemos ejerce en la década de 1650 de virrey en Cerdeña, el X Conde de Lemos lo hará en Perú,...

A diferencia de la poderosa nobleza castellana o andaluza no tienen unos dominios tan poderosos que supongan una amenaza para la Corona, que además controla ciudades y villas de realengo como Coruña o Ferrol que serán las beneficiadas por el crecimiento comercial.
Apónez escribió:Estamos en el siglo XVII eso de quitar tierras a la nobleza para repartir esas mismas tierras entre los campesinos te puede llevar a problemas con la propia nobleza que te apoya ya que ellos pueden ser los siguientes.
Explota su codicia, las tierras confiscadas a los nobles rebeldes se reparten: 1/3 tierras de la Corona, 1/3 a nobles que han sido leales, 1/3 al campesinado.

Lo ideal es crear como en el Imperio Romano nobles con propiedades en diversas partes de la Monarquía, es decir con intereses comunes pero sin un poder territorial en uno en concreto. Y eso va por las casas andaluzas que también habría que poner en vereda.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

APVid, la Gran Guerra Irmandiña (1467-69)es anterior en casi 10 años a la Guerra de Sucesión Castellana, por ejemplo tanto Sotomayor como Pardo de Cela tomaron partido por Juana, Pedro Álvarez de Sotomayor (Pedro Madruga) se exiliaría a Portugal y, supuestamente, volvería a Castilla en 1486 para pedir el perdón real muriendo (una vez más hay teorias para todos los gustos, enfermedad, veneno o asesinado) y Pedro Pardo de Cela sería capturado y ejecutado en 1483 tras la pérdida de la fortaleza de La Frouxeira, habría que mirar como acabaron las distintas familias nobiliarias, por ejemplo si bien Pardo de Cela fué ejecutado junto a su hijo su viuda recuperó buena parte de su patrimonio de los Reyes Católicos (extraña "doma y castración")


Domper
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Mensaje por Domper »

APVid escribió:Lo ideal es crear como en el Imperio Romano nobles con propiedades en diversas partes de la Monarquía, es decir con intereses comunes pero sin un poder territorial en uno en concreto. Y eso va por las casas andaluzas que también habría que poner en vereda.
Un detalle:

En este escenario la corona debiera tener motivos más que sobrados para desconfiar de las grandes casas nobiliarias. Durante la crisis de 1640 no solo fueron los portugueses liderados por Braganza, sino también Medina Sidonia e Híjar. Es decir que lo de engrandecer a casas nobiliarias que hayan permanecido fieles no hará sino sembrar la simiente para la próxima crisis. Por otra parte, la crisis catalana era la mejor muestra de cómo el régimen antiguo de privilegios (más acentuado en los reinos de la Corona de Aragón) había llevado a la sublevación catalana.

Más aun, en este escenario el principal contribuyente de la Corona está siendo el reino de Valencia con los tributos procedentes no de los predios nobiliarios sino de los de realengo (cuya agricultura está progresando más rápidamente por las nuevas técnicas de cultivo) y de la actividad comercial. Aparte, Don Pedro sabe que el desarrollo va a llevar a un conflicto con los antiguos privilegios y con las casas nobiliarias (el que en la realidad se produjo en el XIX) y, si puede, podrá aconsejar al monarca.

El rey hará bien en intentar una transición pacífica que convierta el antiguo régimen en algo parecido al que se empezaba a formar en Inglaterra (saltar a algo liberal desde luego que sería imposible) con mayores libertades personales (es decir, económicas), abolición de las aduanas internas, mayores facilidades de movimiento de trabajadores y mercancías, etcétera. Así como dar mayor seguridad jurídica; si no a las posesiones nobiliarias, sí a las de realengo.

Por eso, respecto a Portugal (o a Flandes) una opción sería castigar a las casas que hayan apoyado a los Braganza. En parte, con la confiscación de algunos de sus predios que pasarían a ser re realengo. Por otra, con la fragmentación de los estados y su cesión a ramas menores de la misma familia pero que se hayan mostrado partidarios de los Austrias o al menos, tibios. Para mantenerlos bajo estricta vigilancia, obviamente. También, la imposición de un régimen legal que dé mayor poder a la justicia real sobre la nobiliaria.

De paso, se trataría de presentar la sublevación como algo hecho por malos portugueses, acusando a comerciantes y a alta nobleza, siempre mal vistos por la baja nobleza y el pueblo. De paso, presentar los nuevos cambios como dirigidos a beneficiar a las clases populares; si los municipios portugueses salen ganando es probable que se apunten a esa ficción.

Otra cuestión será la iglesia, y el embajador español en la Santa Sede tendrá que tener algunas palabras con Urbano VIII (si sigue vivo) o con su sucesor, si llega a ser Inocencio X. En este caso Roma no temerá la amenaza militar francesa y sí la española. Así, lograr al menos que al iglesia se mantenga neutral respecto a las reformas, y permita que los eclesiásticos que se hayan significado apoyando a los Braganza sean relegados. Monasterios había muchos.

Saludos



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Mensaje por cornes »

Xenophonte escribió: Las órdenes militares portuguesas no tenían ninguna 'autonomía'
Que el cargo de maestre o prior pasase a manos de un miembro de la casa real (en el caso de Portugal, los infantes) no significa que las órdenes militares dejasen de ser entes autónomos que seguían disponiendo de sus territorios, rentas y cargos.
Disolver esas órdenes cesando a todos los cargos de las mismas y pasar sus tierras, castillos y villas a las leyes del Rey supondría dos cosas:

1- Por una parte eliminar una fuente de recursos y poder significativa ocupada por parte de la baja y media nobleza equiparable a la "carrera eclesiastica".

2- Convertir casi una quinta parte del territorio de portugal en tierras de realengo que hasta ese momento estaban bajo gestión semifeudal. La gran cantidad de villas y territorio libre para "cartas puebla" alteraría definitivamente la relación de poder territorial con la nobleza y la iglesia en el reino.
APVid escribió:
Lo ideal es crear como en el Imperio Romano nobles con propiedades en diversas partes de la Monarquía, es decir con intereses comunes pero sin un poder territorial en uno en concreto. Y eso va por las casas andaluzas que también habría que poner en vereda.
Los ingleses hicieron algo así para asimilar a las casas escocesas y finalmente desmantelar la estructura de los clanes, pero yo soy de la opinión de que a la nobleza no conviene dotarla de una mayor base de poder o rentas territorales, su sitio no es prosperar montandose un feudo propio de donde habría que sacarle a tiros si se pone tonto, sino hacerlo al servicio del reino, donde por supuesto cualquier poder que acumule se le termina en el momento en que se le "cesa".

Por eso creo que convertir las tierras nobiliarias (de los nobles rebeldes) en reales sería una buena jugada en la época, por una parte, los siervos o habitantes de esas tierras verían mejorada su situación jurídica sin coste real y por otra al mismo tiempo que aumenta la base de poder fiscal del reino sirve de "aviso a navegantes" para los nobles que puedan tener algún pajarillo en la cabeza, al ver como la práctica real pasa a ser suprimir los feudos de los díscolos.


Domper
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Mensaje por Domper »

Más aun, a si algún aristócrata le molestan las medidas tomadas en Portugal y se pone tonto, resulta que la monarquía ya no depende de las levas sino que tiene un ejército profesional de primera fila que puede acabar con las tonterías en un plis plas.

Aparte de eso. Si se va en plan maquiavélico se podría preparar una jugada curiosa, pero por desgracia no creo que sea posible conseguir que el rey la acepte. Sería esperar a que finalice la guerra (lo primero es lo primero) y esperar a la fase posterior, cuando hay a que afrontar las deudas contraídas y ya no exista la amenaza exterior (la fase ideal para las revoluciones, como la americana o la francesa). Entonces, emplear agentes provocadores para que se produzca una sublevación nobiliaria, del tipo de la Fronda… y emplear el ejército y las milicias municipales para destruir a esos nobles levantiscos. De hecho ya ha habido algunos que han salido de rositas de sus acciones de 1640, especialmente la casa de Medina Sidonia a la que podría haberse tratado como traidora. Tal vez pueda ser el desencadenante: aprovechando que antes o después el duque se saltará las prohibiciones del rey, apresarlo, esperar al final de la guerra, y entonces organizar un proceso que de paso salpicará a Olivares y a sus paniaguados. Que acabe con la sentencia contra el duque (de por vida), confiscación de bienes y deportación a alguna colonia lejana como siervo forzado. DE paso, la abolición del ducado, que revertiría a la corona por la traición de su detentador, exactamente lo mismo que con los Sforza siglo y pico antes.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Es muy dudoso que ninguno de los nobles que hayan podido apoyar a Juan de Braganza, conserve sus feudos. Lo mismo ocurre con las tierras de la iglesia, y además se da otra cuestión. Este conflicto ha sido por primera vez, un conflicto librado casi exclusivamente por tropas "reales", sin participación o casi sin participación de la nobleza en las acciones de guerra. Esto provocara que a la hora del reparto de predios, el monarca tendrá pocas razones para entregar tierras a la nobleza. Por lo tanto lo más probables es que la mayor parte de esas tierras, sean de la Iglesia o de la nobleza, hayan pasado a manos del rey convertidas en tierras de realengo.

Destruir a Medina Sidonia si puede ser mucho más dificil y tal vez contraproducente.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Domper
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Mensaje por Domper »

Evidentemente, durante la guerra no. Pero una vez acabada me acordaría del Guzmán.

Saludos



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