Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

APVid · Mensaje por **APVid** » 07 Jun 2018, 00:50

Pienso que se podria distraer más a la Royal con operaciones en el Artico de importancia estratégica: Svalbard, Jan Mayen,... cuentan con pocas tropas y son utiles como bases climatológicas (además del carbon de Svalbard) y para apoyar las bases secretaa en Groenlandia.

Domper · Mensaje por **Domper** » 07 Jun 2018, 09:37

reytuerto escribió:Una nimiedad. El cmte. chileno que murió comandando el Huascar era Thomson, sin "p".

Lo corrijo. Gracias

Domper · Mensaje por **Domper** » 07 Jun 2018, 09:48

APVid escribió:Pienso que se podria distraer más a la Royal con operaciones en el Artico de importancia estratégica: Svalbard, Jan Mayen,... cuentan con pocas tropas y son utiles como bases climatológicas (además del carbon de Svalbard) y para apoyar las bases secretaa en Groenlandia.

Esas operaciones tan periféricas pueden ser ignoradas, y solo servirán para que los pocos barcos alemanes de Noruega pierdan unas semanas clave. Las Svalvard tienen un valor estratégico menor, y tanto los alemanes como los británicos, si algo tienen, es carbón. Respecto a las observaciones meteorológicas, hay maneras más sencillas de hacerlas que comprometer tropas en el confín del mundo, donde además podrán ser destruidas.

Puestos a intervenir, lo lógico sería intentar una salida contra los convoyes del Atlántico norte. La Home Fleet está muy disminuida y no dispone de cruceros de batalla. Tiene cruceros pesados, pero pocos, que están muy solicitados por todas partes. Los dos acorazados son una antigualla, y el Argus, lo único realmente peligroso, tiene una operatividad dudosa, aparte que febrero en esas latitudes el tiempo no acompaña para las operaciones aéreas.

Es más, si se pretende atacar algún objetivo ¿por qué no las Hébridas? Incluso las Feroe. No para desembarcar pero sí para bombardear las instalaciones que pueda haber. Aun así me parecen objetivos secundarios, pues lo que de verdad puede derrotar a los ingleses es que su línea de comunicaciones con Norteamérica quede interrumpida.

Saludos

cornes · Mensaje por **cornes** » 07 Jun 2018, 11:01

von Scheer escribió: Gran Bretaña partía en septiembre de 1939 con 178 unidades, incluidos los canadienses y australianos.

Vaya, voy a tener que repasar mis números porque yo tenía una cifra distinta de unidades activas a día 1 de septiembre.

A falta de comprobar, mi lista de unidades en servicio o alistadas pero recibiendo trabajos o reparaciones el primer día de la guerra es de 5 en la RAN, 6 en la RCN y (curioso, ahora me da 152 y antes juraría que creía que eran 151) 152 de la RN:

Obviamente esa lista es la de todas las unidades, incluídas las viejas unidades reactivadas hasta entonces de la Reserva Naval y los destructores rebajados a escoltas de convoyes que habían sido puestos en servicio hasta principios de septiembre de 1939.

Código: Seleccionar todo

En la RAN:
STUART
VENDETTA
VOYAGER
WATERHEN
VAMPIRE

En la RCN:

SAGUENAY
SKEENA
FRASER
OTTAWA
RESTIGOUCHE
ST LAURENT

[b]En la RN:[/b]

GRENVILLE	1 FLOTILLA
GALLANT	1 DIVISION
GLOWWORM	
GRAFTON	
GREYHOUND	
GARLAND	2 DIVISION
GIPSY	
GRENADE	
GRIFFIN	
HUNTER	2 FLOTILLA
HYPERION	4 DIVISION
HAVOCK	
HOTSPUR	
HARDY	2 FLOTILLA
HASTY	
HOSTILE	
HEREWARD	
HERO	
ILEX	3 FLOTILLA
ISIS	5 DIVISION
IMOGEN	
IMPERIAL	
ICARUS	6 DIVISION
IMPULSIVE	
INTREPID	
IVANHOE	
AFRIDI	4 FLOTILLA
GURKHA	7 DIVISION
MOHAWK	
SIKH	
COSSACK	8 DIVISION
MAORI	
NUBIAN	
ZULU	
ASHANTI	6º FLOTILLA
MATABELE	11ª DIVISIÓN
MASHONA	
SOMALI	
BEDOUIN	12ª DIVISIÓN
PUNJABI	
ESKIMO	
TARTAR	
JAVELIN	7 FLOTILLA
JERSEY	13 DIVISION
JERVIS	
JUPITER	
ECHO	14 DIVISION
JACKAL	
JAGUAR	
JANUS	
JUNO	
FEARLESS	8a FLOTILLA
FOXHOUND	15 DIVISION
FORESTER	
FURY	
FAME	16 DIVISION
FORESIGHT	
FIREDRAKE	
FORTUNE	
MACKAY	11 FLOTILLA
VANOC	DIVISION 21
VANQUISHER	
WALKER	
WALPOLE	
WINCHELSEA	
VERSATILE	22 DIVISION
VIMY	
WARWICK	
WHIRLWIND	
KEITH	17 DIVISION
MONTROSE	
VANESSA	33 DIVISION
VENETIA	
VISCOUNT	
WESSEX	
VESPER	34 DIVISION
VIVACIOUS	
WAKEFUL	
WINDSOR	
ECLIPSE	12 FLOTILLA
ELECTRA	23 DIVISION
ENCOUNTER	24 DIVISION
ESCAPADE	
ESCORT	
KEPPEL	13 FLOTILLA
VELOX	25 DIVISION
VIDETTE	
VORTIGERN	
WATCHMAN	
ACTIVE	26 DIVISION
DOUGLAS	
WISHART	
WRESTLER	
BROKE	15 FLOTILLA
WANDERER	29 DIVISION
WHITEHALL	
WITCH	
VERITY	30 DIVISION
VOLUNTEER	
WITHERINGTON	
WOLVERINE	
MALCOLM	16 FLOTILLA
VETERAN	31 DIVISIÓN
WREN	
VANSITTART	32 DIVISION
VENOMOUS	
WIVERN	
KEMPENFELT	18 FLOTILLA
ACHATES	36 DIVISION
AMAZON	
ANTHONY	
ARROW	
SALADIN	
SARDONYX	
SCIMITAR	
SKATE	
ACASTA	35 DIVISION
ACHERON	
ANTELOPE	
ARDENT	
CODRINGTON	19 FLOTILLA
BASILISK	37 DIVISION
BEAGLE	
BOREAS	
KEITH	
BLANCHE	38 DIVISION
BOADICEA	
BRAZEN	
BRILLIANT	
BULLDOG	
STRONHOLD	
WOLSEY	
DECOY	21 FLOTILLA
DEFENDER	41 DIVISION
DELIGHT	
DUCHESS	
DAINTY	42 DIVISION
DARING	
DIAMOND	
DIANA	
SCOUT	OTROS
TENEDOS	
THANET	
THRACIAN	
SABRE EN GREENWICH	
STURDY EN DEVONPORT	
SHIKARI EN DEVONPORT	
WRYNECK EN GIBRALTAR	
VALOROUS	C COMAND SCORT GROUP
WALLACE	
WHITLEY	
WESTCOTT	4 FLOTILLA SUBMARINA

Lo pongo en CODE porque si no esa lista va a estirar el foro una barbaridad.

Por supuesto puedo estar más que equivocado y haberme saltado unidades, y quiero contrastarlo con tu recuento von Scheer, porque has hecho un trabajo de recuento muy minucioso y sé el coñazo que es andar recontando unidades.

Y de paso lo compartimos con el resto de partícipes, que siempre puede ser de utilidad para alguien.

reytuerto · Mensaje por **reytuerto** » 07 Jun 2018, 14:28

Arghhh! Dos párrafos apenas!

sendin · Mensaje por **sendin** » 07 Jun 2018, 14:48

Hola.

Desde luego el autor sabe como mantener la emoción de la historia

. Las flotas a la vista, los aviones en el aire, suena el primer cañonazo y.... a esperar.
Por casualidad es admirador del marques de sade.

kaiser-1 · Mensaje por **kaiser-1** » 07 Jun 2018, 16:12

Peor, de Gaspacher

von Scheer · Mensaje por **von Scheer** » 07 Jun 2018, 21:16

reytuerto escribió:Estimado von Scheer:

Otra nimiedad: Creo que la clase de destructores mas que "Shakespeare" era "Shakespearian" .

Una pregunta. En la Ucronia, la segunda tanda de los L (Lance et al) y son DD AA o siguen con los montajes LA? Saludos.

La clases de destructores "Shakespeare" fueron construidos por Thornycroft de Woolston, entre 1917 y 1925, siendo entregado el cabeza de lista en octubre de 1917 y el último en abril de 1925. La clase se componía de 7 unidades, de las que las dos últimas fueron canceladas en finalizar la Guerra, siendo botadas y alistadas 5 unidades, Shakespeare, Spencer, Wallace, Keppel y Broke (ex Rooke), que se mantuvieron en servicio durante la segunda guerra mundial, excepto las dos primeras, que se dieron de baja en septiembre de 1936.

von Scheer · Mensaje por **von Scheer** » 07 Jun 2018, 21:29

cornes escribió:Por supuesto puedo estar más que equivocado y haberme saltado unidades, y quiero contrastarlo con tu recuento von Scheer, porque has hecho un trabajo de recuento muy minucioso y sé el coñazo que es andar recontando unidades.

Probablemente hablemos de lo mismo, ya que yo he anotado las existencias a fecha de marzo de 1942, con las bajas ucrónicas del relato, y por tanto los números que expones sean correctos.

Un saludo

Domper · Mensaje por **Domper** » 07 Jun 2018, 21:57

Con todo, resulta muy útil como referencia.

Saludos

cornes · Mensaje por **cornes** » 07 Jun 2018, 23:22

Domper escribió:Con todo, resulta muy útil como referencia.

Yo lo guardo precisamente por eso. Completando la lista anterior había otros destructores no asignados a unidades que estaban a fecha de 1 de septiembre de 1939 siendo reparados o transformados:

VALENTINE conversión escolta en Devonport, completado en Marzo 40
VIVIEN conversión escolta en Devonport, completado en noviembre del 39
WESTMINSTER conversión escolta en Devonport, completado el 8 de enero de 1940.
VEGA tranformación a escolta en Devonport.
AMBUSCADE reparandose en Portsmouth, completado en mayo de 1940
WINCHESTER conversión a escolta en Portsmouth, completado en abril de 1940.
WOOLSTON conv a escolta, finalizado a finales del 39.
WORCESTER en reparación en el Támesis, terminado en mayo del 40.

Voy a echar un vistazo a las listas de sloops y unidades auxiliares, que también la tengo a fecha de agosto-septiembre. Las reviso por si veo algún error y lo pongo aquí, de paso alguien puede completar lo que me falte o detectar algún error.

Saludos.

reytuerto · Mensaje por **reytuerto** » 08 Jun 2018, 00:01

Estimado von Scheer:

Tienes toda la razón! Los 5 destroyers a los que haces mención eran los Shakespeare. Mil disculpas, a mis años, la memoria te hace jugarretas que te hacen quedar como un bobo.

reytuerto · Mensaje por **reytuerto** » 08 Jun 2018, 17:39

Hola a todos:
Como estamos a un episodio de estar en medio de una galeria de tiro de grueso calibre, propongo una pequeña humorada (para rectificar, o corroborar lo de contertulio bobo por la intervencion desafortunada anterior): Cabo Mogador Bet! Con la anuencia del SH Domper.

En el encuentro artillero, quien se irá al fondo?
Bismarck-Tirpitz 5
Gneisenau 3.5
G. Cesare 1.5
C. Duilio 1.5

KGV 5
Rodney - Nelson 4.5
Hood 4
Queen Elizabeth 3.5

Luego del combate artillero, idem. Quienes serán los verdugos finales:
aviones 1
submarinos 1
buques de superficie acorazados 2.5
buques de superficie CA y/o DD 5

Alguien se anima a hacer una lista de los buques sobrevivientes de cada lado? Saludos cordiales, y demas esta decir que los relatos ucronicos del FMG estan buenisimos!

PS: Obviamente, esto es una humorada, que refleja el estado de animo que tenemos los que seguimos la narracion

!

APVid · Mensaje por **APVid** » 08 Jun 2018, 18:19

Una cuestión ¿se corrigieron los problemas de los italianos?

Es decir su disparo en los acorazados fue en la LTR fue muy disperso: escaso adiestramiento porque la municion era cara, la Armada tenía tolerancias demasiado amplias en la carga explosiva de los proyectiles, sus proyectiles de 320 se suponía que era para un fuego más lejano (en realidad los ingleses les aventajaban en alcance), mal entrenamiento con el equipo (incluso tuvieron alguna vez los telémetros sucios por no mantener la continua limpieza de la sal marina),...

En la práctica sus salvas quedaron muy dispersas.

Son muchas veces problemas de instrucción y logística que deberían haber corregido (además de recibir telemetría alemana).

Por cierto y ¿el Roma? En la LTR con la lenta labor de los astilleros estaba listo en junio, aquí debería estar meses antes.
¿El Impero se va a seguir o mejor se usarán sus recursos para otras cosas como los cruceros que iban a ir a Tailandia o para los Portaaviones?

cornes · Mensaje por **cornes** » 08 Jun 2018, 18:33

APVid escribió:recibir telemetría alemana

En la realidad la telemetría italiana, por lo que yo he llegado a leer, resultó excelente, pero lastrada por el problema de la dispersión de sus andanadas que indicas. Peor mantenimiento y estado en general de tubos y montajes, se supone.

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