Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[FalcoX]

Yo creo que los indios sí van a querer vivir en ellas porque esas tierras eran suyas antes de que los colonos europeos aparecieran allí.

[Gaspacher]

Había entendido que te referías a Chesapeake ciudad, junto a Norfolk. Si es más al norte ¿Baltimore o Newark, más cerca de Wilmington?

Me refería a la bahía pues la idea que lleva a emplazar los nuevos "asentamientos militares", es negar el empleo de los puertos naturales de la zona, a flotas que eventualmente puedan amenazar las rutas trasatlánticas a vela que seguían la ruta de los alisios y pasaban frente a aquella costa.

En cuanto a su emplazamiento ideal, tal vez Solomon, Annapolis, o cualquier otro lugar en el que hubiese un puerto natural.

Los británicos dividieron en 1634 Virginia en 8 condados: Accomac (desde 1642 Northampton County), Charles City, Charles River (en 1643 York County), Elizabeth City (en 1636 se separa de él New Norfolk County al sur de Hampton Roads que también se divide en dos), Henrico, James City, Warwick River y Warrosquyoake.
Es decir el núcleo colonial es la Península de Virginia; teniendo fuertes en la salida del río James y controlaban la isla Tangier.

Con la llegada de los pobladores españoles en 1629, es muy probable que algunos de esos asentamientos ingleses hayan cambiado de emplazamiento, desplazándose hacia Georgia o a lo largo del río James.

[ventura]

Pero...

No seria problematico encerrar una colonia en wl fondo de una bahia en cuya boca (de 20 km) hay una colonia inglesa relativamente potente?

Supongo que tendran que haber potenciando las comunocaciones con otras colonias hipanas por via terrestre. Pero a nueva amsterdam aon como 260 km en linea recta.

[APVid]

No veo claro que los colonos abandonen su base de la Península de Virginia que es el núcleo de su colonia, y que tenia varios miles para 1629. El control del rio James supone que tienen que tener Hampton y Norfolk y con ello el control de la salida del Chesapeake.
Siguiendo la LTR controlarán el York y empezaron a instalarse en Maryland a orillas del Potomac.

La opción es que los españoles estén más al norte en Elkton o Aberdeen para controlar los accesos fluiviales al interior y enlazar con Wilmington, extendiendo la colonización sobre la península del Delaware. Alternativamente haber buscado un puerto más al sur como Charleston.

Si realmente se quiere una buena base en el Chesapeake hay que ir al conflicto y epulsarlos de Maryland ademas de fortificar cabo Charles.
Y conquistar las estratégicas Bermudas.

[Gaspacher]

En todo caso el problema sera ingles porque a diferencia de las colonias inglesas, el asentamiento español es de gran envergadura, más de 1.200 habitantes iniciales, y de cariz militar. Es decir, los colonos ingleses van a competir contra los elementos, los indígenas, y un ejército moderno por el territorio, lo que supone que la zona norte va a sufrir mucha presión incluso sin estar en guerra.

Y si en algún momento estalla una guerra con Inglaterra, pues no es muy complicado imaginar como van a actuar esos asentamientos militares...

[APVid]

Virginia: unos 2.500 en 1630, unos 10.442 en 1640 y 18.731 en 1650.
Además unos 600 en Maryland en 1640 y 4.500 en 1650. Y unos 200 en Delaware en 1650.
Eso si no incluimos población que en la LTR se habría ido a las colonias del norte, que ahora están menos pobladas o colonizadas por los españoles.

No sé, los españoles posiblemente intenten asegurar el Delaware y el nexo con las colonia de la zona de Nueva York, además del rio Susquehannock.

Ciertamente los británicos están en guerra con varias tribus, pero salvo intervención española el resultado será el histórico.
Esta claro que es necesario una guerra y rápido antes de que sigan creciendo, y como mínimo eliminar Maryland, aprovechando su crisis interna y asegurando la línea del Potomac, antes de realizar una maniobra en el Rappahannock (hay ahi interesantes campos de batalla que los viajeros recordaran: Frederiksburg, Chancerllorville, Spotsylvania,...).

[Gaspacher]

Cuantos de esos serían militares?

Cada colonia española empieza entre 1632 y 1634 con más de 1.500 colonos, de los que se dijo que un batallón de unos 800 son militares y muchos del resto veteranos. Estamos hablando de (aproximadamente); "Boston, Providence, New Haven, Nueva York, Dover, y Annapolis". En todos los casos se trata de asentamientos fortificados a estilo militar, con foso, talud y empalizada, y artillería, Además han pasado más de diez años, de los que al menos los primeros ocho no ha habido competencia en la prioridad de poblar los asentamientos (a partir de la rebelión de Portugal la prioridad pasa a ser poblar los asentamientos portugueses que se conquistan), por lo que a estas alturas esos habitantes iniciales habrán sido ampliamente superados, sobre todo teniendo en cuenta que la vacación contra la viruela y las medidas higiénico sanitarias (alcantarillas, baños, alimentos, etc.), habrán limitado la mortandad. Por lo tanto, es muy posible que aquellas ciudades ahora tengan no menos de 4 ó 5.000 habitantes, incluyendo 800 militares y un buen numero de veteranos como colonos.

Sin olvidar que la guerra con Inglaterra en los años 20 pudo afectar también a la emigración inglesa.

[APVid]

Estamos hablando de (aproximadamente); "Boston, Providence, New Haven, Nueva York, Dover, y Annapolis".

Hay que aclarar eso porque me parece confuso. ¿Cuáles son las 6 colonias base?

Villanueva del río Kennebeck: Bath.
Naiad: Nueva York.
Villarreal del Río: en el Delaware, ¿Wilmington o Filadelfia?
Antares: ?
Aldebaran: ?
Nueva Flandes: ?

Las tres no identificadas seríabn ¿New Heaven?, ¿Providence?,... ¿Una en el Chesapeake: Annapolis o Baltimore o Elkton?


En el norte los ingleseses siguen en Quincy (Boston) (pues se expulsó a los puritanos de Plymouth) y posiblemente se asentase algunos en en Portland.

Por lo tanto, es muy posible que aquellas ciudades ahora tengan no menos de 4 ó 5.000 habitantes, incluyendo 800 militares y un buen numero de veteranos como colonos.

Posiblemente, y si se fomenta el mestizaje más población, incluso si se integra a los indígenas no bajo tratados sino con plena ciudanía es posible que el número fuese superior.

[Gaspacher]

Creo que era más o menos lo siguiente

Villanueva del río Kennebeck: Bath.
Naiad: New Haven
Villarreal del Río: Nueva York
Antares: Providence
Aldebaran: Dover en la entrada del Delaware, Wilmigton y Filadelfia aun quedan muy al norte en el interior, aunque debería ser cuestión de tiempo ir penetrando hasta allí.
Nueva Flandes: en el Chesapeake no lo tengo tan decidido. Posiblemente más al sur, cerca del Potomac para amenazar las colonias inglesas.

[FalcoX]

Mmmm... lo cierto es que me cuesta mucho imaginarme que, en un futuro de esta línea temporal, esa grandísima ciudad llena de rascacielos, que es prácticamente el corazón de un país como Estados Unidos (si llega a existir como tal) tenga el nombre de Villarreal del Río.

[APVid]

Aldebaran: Dover en la entrada del Delaware, Wilmington y Filadelfia aun quedan muy al norte en el interior, aunque debería ser cuestión de tiempo ir penetrando hasta allí.

Perdona pero Wilmington fue en origen el sueco Fort Christina en 1638, capturado por los holandeses en 1655, y luego por los ingleses en 1664.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... verige.png

Es lo suficientemente estratégico para que a todos les interesara controlar esa plaza para controlar la salida fluvial y el acceso al interior. Dover (que oficialmente no surge hasta 1717) no tiene esa importancia en las comunicaciones de la zona.
Alternativamente en New Castle, en origen Fort Casimir construido por los holandeses para contrarrestar a Fort Christina, pero para eso ir al que tuvo éxito en la Historia: Wilmington/Fort Christina.

Nueva Flandes: en el Chesapeake no lo tengo tan decidido. Posiblemente más al sur, cerca del Potomac para amenazar las colonias inglesas.

El problema sigue siendo el mismo:


Los británicos controlan la salida del Chesapeake, están en Hampton, en Norfolk (oficialmente creada luego pero ya Adam Thoroughgood y otros se habían asentado en la zona del río Lynnhaven, por eso existió desde 1637 oficialmente el condado de Lower Norfolk), en el norte llegan a St Mary que será el inicio de Maryland, y es posible que tengan gente en el extremo de la Península de Delaware.

Ya dirás donde metemos la colonia española, con la salida bajo vigilancia y control inglés:

Creo que era más o menos lo siguiente

En el texto dices:

Naiad, 16 mayo de 1633

La flota formada por seis navíos de línea, cuatro fragatas y siete galeones llego a la desembocadura del río Norte en la que se había encontrado la pequeña factoría de Nueva Ámsterdam poco después de mediodía.

[Gaspacher]

Pero ahora hay un puerto español que impide que se remonte ese rió, por lo que no habrá asentamientos ni suecos ni holandeses.

Es que no hay ningún control ingles. Los ingleses, aunque hayan ocupado muchas de las localidades que mencionas, son granjeros. ¡Granjeros! Inglaterra no tiene tropas profesionales en la propia Inglaterra y depende casi exclusivamente de mercenarios, y aun menos tropas va a tener en América. No hablemos ya de la artillería, donde como mucho los colonos tendrán algunos falconetes desmontados de los buques en los que viajaron.

Aun es más, la Royal Navy aun no existe, por lo que aun controlando ambos lados de la entrada al Delaware y teniendo en cuenta el alcance de la artillería de la época, no pueden impedir el libre uso de sus aguas por los buques españoles sean comerciales o militares.

Y frente a ello España tiene bases militares con soldados profesionales, artillería de campaña, y bergantines armados...

Lo siguiente es of topic, así que el que no quiera que no lo lea. El que quiera leerlo, copiar y agrandar o responder citando puede servir para leerlo.

¿Alguien puede imaginar cual sera el primer movimiento de las fuerzas españolas en la zona en caso de guerra con Inglaterra? Para eso es para lo que se montan aquellas bases militares. Los ingleses no tienen capacidad para amenazarlas, y desde ellas si se amenazan las colonias inglesas. Cuando estalle la guerra, las colonias inglesas van a ser atacadas y destruidas. Después, bueno, después habrá nuevas bases españolas más al sur...

[FalcoX]

Todo se resume en que España puede hacerse con las colonias inglesas, con todas ellas, sin el más mínimo esfuerzo. Y más aún si tropas indígenas colaboran en el ataque, lo cual veo bastante probable. Sólo es cuestión de tiempo que Inglaterra lo pierda todo, y en mi opinión debe ser más pronto que tarde.

[cornes]

No hay que olvidar que en la realiad la práctica española en el continente fue el ataque sistemático e incondicional para su erradicación a todo asentamiento o tráfico naval y terrestre extranjero en el continente.

A ojos españoles era una simple cuestión de legalidad y soberanía (además de una cuestión estratégica) pues esos asentamientos eran puestos extranjeros en territorio que correspondía a la corona. Sinceramente, no cabe la posibilidad de que se les haya dejado en paz siempre que hubiera habido medios para atacarles u hostigarles pues era del deber de los gobernadores virreinales y de cualquier comandante con mando sobre el terreno.

Por otra parte, las cifras de población y el equilibrio de poder entre las naciones y tribus indias norteamericanas sufrieron cambios drásticos a través de la influencia europea, pueblos numerosos podían ser diezmados en un par de años por una enfermedad y como resultado eran aniquilados o absorvidos por otro vecino, la irrupción de La Compañía en el área sin duda ha alterado de forma importante esa dinámica. La política de la corona solía ser establecer tratados y alianzas firmes y duraderas con los pueblos más fieles integrandolos (ejemplos paradigmáticos son los Tlaxcaltecas o los Opatas) y someter con su ayuda a los díscolos.

[FalcoX]

Sin olvidar el mestizaje, cornes. Estoy seguro de que la población de las colonias españolas en Norteamérica tendrá muchísimos más criollos y mestizos de los que tuvo en la LTR ya que los ingleses salvo casos muy aislados no practicaron el mestizaje, sino la exterminación y expolio de tierras.