Marina de Guerra del Perú

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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SPUTNIK
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Mensaje por SPUTNIK »

Anderson escribió:Estimado J, saludos desde Colombia!

Lo cierto es que el precio es sumamente atractivo para las armadas de la región. Pienso que las fragatas en ese rango de precios son las llamadas a sustituir las actuales flotas de las armadas de LATAM.

México invirtió una cifra similar en su Sigma 10514 que el astillero Damen les vendió y les está ayudando a construir localmente, y tendrán el próximo año la fragata mas moderna de toda Latinoamérica.

Estimado


Una acotación a la Fragata Mexicana ( OPV para algunos ), lo de Moderno se refiere a que, es la mas nueva construcción con todo lo que conlleva eso o es a la Fragata mas "poderosa" de latinoamerica :confuso:


Saludos :green:


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

Alguna vez un forista chileno de ingrato recuerdo (no por chileno, sino porque la estulticia le destilaba por muchos lados. Y la estulticia es patrimonio de la humanidad, no de un solo país) me dijo que estaba obsesionado con la ACh. No, no es obsesión, simplemente me deseo comparar con quien coloca el rasero mas alto en el barrio. Así, creo que mal haría la MGP si SIMA en lugar de compararse con ASMAR (sobre todo en lo referente a MLU de submarinos o fragatas) o a Cotecmar (en el portafolio que ofrece), se comparase a Domecq Garcia o como se llame ahora el monumental sumidero de divisas que son los astilleros estatales argentinos. Quiero que la marina de mi país se compare no con la ARA o la ARBV que están a un paso de convertirse en una fuerza de guardacostas ineficientes, sino con las 8 fragatas, 4 submarinos, 8 misileras, 4 OPV y 8 MPA bi y cuatrimotores de la ACh, simplemente porque es mas provechoso para la fuerza propia ver lo que nos falta, que compararnos con armadas que se han hecho el seppuku.

Esta larga introducción es para ver lo que ofrece la Leander, un derivado de las Type 31. Para comenzar, al ser un buque de exportación, demás esta decir que el equipamiento vendrá de acuerdo a lo que el cliente este dispuesto a pagar: es una pretensión vana pensar que con 300 millones de dólares vamos a tener un buque como una Daring Type 45, una Fremm o una F100. No, las Type 31 en la Royal Navy son herederas en espíritu de las fragatas Tribal y de las Type 21: buques de patrulla para escenarios de baja intensidad: buques "coloniales" en la nomenclatura decimonónica. Buques para conflictos asimétricos en el lenguaje del siglo XXI.

Por lo tanto, que buque es el que esta poniendo el listón a la nueva fragata de la MGP? La Leander, una fragata degradada? No! Es la Duke modernizada por la ACh el buque que pone la marca alta! Con un radar TRS-4D que es algo superior al Artisan que equipa los buques mas modernos de la mismísima RN, con el SeaCeptor un misil magnifico AA que no solo supera varias veces el alcance máximo del Sea Wolf, sino que es de guía autónoma, por lo que es un misil mucho mas preparado para responder a ataques de saturación, y sobre todo con un sonar estupendo y una marcha particularmente buena para la caza de submarinos enemigos, y todo esto, integrado por un CIC de ultima generación, el Lockheed CMS 330, también escogido por la Marina canadiense para el MLU de las Halifax. No, la Type 31 que Laird ofrece a 300 millones no se compara al buque de que he descrito: en su rango inferior apenas tiene el armamento de una OPV con esteroides, cosa que la bonita Damen 10514 no deja de ser :guino:

Asi pues, los parametros mínimos para la MGP ya estan dados: radar TRS-4D (el Kronos, siendo un radar 3D, es de prestaciones bastante mas modestas), sonar 2087, misil Sea Ceptor, misil Exocet MM40 Block III (esto ya lo tiene la MGP), CIC CMS 330, el cañón puede ser un Oto Melara de 127/54, el Goalkeaper ya lo conocemos. El problema, es que todo eso apunta hacia un buque de un costo mayor a 300 MUS$. Saludos cordiales.


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

https://www.youtube.com/watch?v=Rdz2qloJ_fw
La Fragata Leander se encuentra en competencia con la ArrowHead 140 por ser la nueva Type 31e UK.

https://www.savetheroyalnavy.org/wp-con ... cation.jpg

Lo que se ofrece es una configuración básica de exportación, pero esto nos sirve para tener una alternativa si se deciden a tener Fragatas Nuevas y escalables.

https://assets.publishing.service.gov.u ... 1e_RFI.pdf

Una Fragata con todo lo que describes por lo menos unos US$600 millones

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por Fulvio Boni »

reytuerto escribió:Por lo tanto, que buque es el que esta poniendo el listón a la nueva fragata de la MGP? La Leander, una fragata degradada? No! Es la Duke modernizada por la ACh el buque que pone la marca alta! Con un radar TRS-4D que es algo superior al Artisan que equipa los buques mas modernos de la mismísima RN, con el SeaCeptor un misil magnifico AA que no solo supera varias veces el alcance máximo del Sea Wolf, sino que es de guía autónoma, por lo que es un misil mucho mas preparado para responder a ataques de saturación, y sobre todo con un sonar estupendo y una marcha particularmente buena para la caza de submarinos enemigos, y todo esto, integrado por un CIC de ultima generación, el Lockheed CMS 330, también escogido por la Marina canadiense para el MLU de las Halifax. No, la Type 31 que Laird ofrece a 300 millones no se compara al buque de que he descrito: en su rango inferior apenas tiene el armamento de una OPV con esteroides, cosa que la bonita Damen 10514 no deja de ser
Estimado Rey T . Pidiendo disculpas por anticipado por si esto es considerado OT, pero leyendo lo anterior me asalta una duda de carácter geopolítico o diplomático si se quiere:

Tiene posibilidad Peru hoy por hoy a acceder a ese nivel de tecnología británica ?
Lo pregunto porque me caben dudas de que RU haya levantado el "veto" impuesto a Peru por su actuación en la guerra de Malvinas


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por reytuerto »

Estimado JRivera:
600 MUS$ no, menos. A Singapur cada una de sus Lafayette modificadas le salió en 450MUS$, con Herakles y misiles de defensa aerea de zona. Claro, lo que tiene en potencia de fuego, sensores y automatización, no lo tiene en maquinas, así la configuración codad es mas lenta que la planta motriz de una Lupo... Pero sinceramente creo que 35 kts es demasiado, y una velocidad entre 28 y 31 kts es suficiente.saludos cordiales.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Fulvio.
La verdad es que en ese punto me coges in albis! No se hasta que punto Whitehall nos sigue sin perdonar :razz: . Aunque supongo que no debe de vetar componentes ni sistemas: el Sea Ceptor se perfila como la competencia mas seria al ESSM y no creo que desprecien a ningún cliente potencial, excepto los mas obvios. Y a ese nivel, inquina mas, inquina menos, una billetera generosa es una basa muy poderosa. Saludos cordiales.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

SPUTNIK escribió:
Anderson escribió:Estimado J, saludos desde Colombia!

Lo cierto es que el precio es sumamente atractivo para las armadas de la región. Pienso que las fragatas en ese rango de precios son las llamadas a sustituir las actuales flotas de las armadas de LATAM.

México invirtió una cifra similar en su Sigma 10514 que el astillero Damen les vendió y les está ayudando a construir localmente, y tendrán el próximo año la fragata mas moderna de toda Latinoamérica.

Estimado


Una acotación a la Fragata Mexicana ( OPV para algunos ), lo de Moderno se refiere a que, es la mas nueva construcción con todo lo que conlleva eso o es a la Fragata mas "poderosa" de latinoamerica :confuso:


Saludos :green:
Estimado Sputnik,
Ambas! No sólo será la fragata más nueva sino también la fragata más poderosa de LATAM. Con la compra del armamento (misiles, torpedos, VLS) que la Armada de México requirió para la misma, sin duda lo será.

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/me ... -torpedoes

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/me ... w-missiles

Eso sí, significa que el costo de la misma se elevó a US$450M con los dos paquetes de armas ahí citados. :cool2:

PS: Cuidado, ninguna OPV. Allí la llaman POLA (Patrullera Oceánica de Largo Alcance) más por un asunto de suspicacias políticas internas que por cualquier otra cosa. Pero en rigor técnico, es una fragata con todas las letras. :sisisi:


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Mensaje por JRIVERA »

Estimado Anderson La Armada de Colombia se encuentra abocada en el diseño preliminar de su Plataforma Estratégica de Superficie PES, según la siguiente nota:

https://www.infodefensa.com/latam/2018/ ... ficie.html

Imagen

Ahora que se le exige a Colombia los estándares de la OTAN y teniendo la colaboración de Astilleros Alemanes en el desarrollo del proyecto, cuales son las Plataformas que están considerando y desde tu punto de vista cual es la más conveniente-

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por SPUTNIK »

Anderson escribió:
SPUTNIK escribió:
Anderson escribió:Estimado J, saludos desde Colombia!

Lo cierto es que el precio es sumamente atractivo para las armadas de la región. Pienso que las fragatas en ese rango de precios son las llamadas a sustituir las actuales flotas de las armadas de LATAM.

México invirtió una cifra similar en su Sigma 10514 que el astillero Damen les vendió y les está ayudando a construir localmente, y tendrán el próximo año la fragata mas moderna de toda Latinoamérica.

Estimado


Una acotación a la Fragata Mexicana ( OPV para algunos ), lo de Moderno se refiere a que, es la mas nueva construcción con todo lo que conlleva eso o es a la Fragata mas "poderosa" de latinoamerica :confuso:


Saludos :green:
Estimado Sputnik,
Ambas! No sólo será la fragata más nueva sino también la fragata más poderosa de LATAM. Con la compra del armamento (misiles, torpedos, VLS) que la Armada de México requirió para la misma, sin duda lo será.

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/me ... -torpedoes

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/me ... w-missiles

Eso sí, significa que el costo de la misma se elevó a US$450M con los dos paquetes de armas ahí citados. :cool2:

PS: Cuidado, ninguna OPV. Allí la llaman POLA (Patrullera Oceánica de Largo Alcance) más por un asunto de suspicacias políticas internas que por cualquier otra cosa. Pero en rigor técnico, es una fragata con todas las letras. :sisisi:

Estimado


oK gracias por su respuesta. :thumbs:

Discrepo eso si pero este no es lugar para verlo.-


Saludos :green:


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Mensaje por JRIVERA »

Estimado Anderson, veamos a nivel regional en lo que concierne a los países de la Alianza del Pacífico, México y Colombia se encuentran abocados en el desarrollo de programas que buscan la asesoría de un Astillero para la construcción de s sus fragatas, en el caso de Colombia en COTECMAR, México ya lo consiguió. Esto genera que tanto el Perú y Chile hagan lo mismo teniendo sus servicos navales ASMAR y el SIMA respectivamente. No veo conveniente que nuestras cuatro Armadas tengan que estar esperando que los países de Europa suelten 32 navíos (por dar una cantidad) para reemplazar las nuestras, bien sabemos que No hay.

Ya ves como algunos amigos piensan que las que suelte UK son todas solo de ellos y nadie las debe ni siquiera mirar. Es posible que si bien seguirán por ahí llegando una que otra fragata de segunda mano para cualquiera de nuestras Armadas, esto será insuficiente y todo indica que los Altos Mandos ya se han dado cuenta y están buscando con mayor el recelo, para encontrar la solución a sus requerimientos con la mayor prontitud.

Nuestros gobiernos deben comprender que ya no cabe la postura de ser mezquino y estar esperando haber que nos cae, habrán casos de oportunidad, pero estas seran escasas y el iniciar con el desarrollo de los dos primero Buques requerirá del mayor esfuerzo. Nuestros Almirantes tendrán que definir primero bien que es lo que se desea para luego ver el financiamiento del caso.

Para mi la LEANDER tiene un buen perfil para lo que requiere la MGP, empezando por el Tonelaje de Desplazamiento, que de hecho es uno de los parámetros, como para ir buscando otros Astilleros. Pienso en una configuración que se encuentre acorde a las necesidades que defina el alto mando de la MGP, Yo no las sé, pueda que deseen 4 en función antisubmarina y 4 en función antiaérea, pero sin menoscabo que tengan todas un buen apoyo de fuego hacia la superficie.

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Sputnik:

"...Discrepo eso si pero este no es lugar para verlo..."


Pero debe haber algún lugar en donde puedas exponer tus ideas. Supongo que deberemos abrir algún tema ad hoc, algo así como "fragatas de exportación". Saludos cordiales.


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Mensaje por JRIVERA »

El problema es que SPUTNIK siempre te dirá que:

Con el Leo 2A4 tiene el mejor MBT de latinoamérica.
Con el F-16MLU el mejor avión de combate de latinoamérica.
Con el Scorpene el mejor submarino de latinoamérica.
Con las Fragatas Almirante Riveros y Almirante Blanco Encalada de la clase M, son las mejores fragatas AAW de latinoamerica.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Todos los días se levanta y le pregunta a su espejito: Espejito espejito quién tiene la fragata más bella... :green:


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Mensaje por reytuerto »

Estimado JRivera:

Es que esa es su prerrogativa. Y le debo conceder la razón en el Leopard IA4 y el Scorpene. Discrepo con el Viper MLU, pues creo que el Block 50 es mas capaz, y dentro del barrio va ahi nariz con nariz, con el Flanker FAV. Tambien he de discrepar con las M, creo que tonelada a tonelada, una fragata Duke es mejor, tal vez mas especializada el lucha asw, pero considero (modestamente) que en la sumatoria total es mejor que las holandesas. Ojo, que cuando la ACh desee reemplazar a las L (si es que desea conservar la capacidad de defensa aérea de zona), va a tener que hacer una caja gorda, porque ninguno de esos buques es barato, sobre todo, los de la generación que reemplaza a las L.

Y ya que has tocado el punto, vamos a ampliarlo. Ya he puesto los requisitos mínimos para una fragata futura. A la ACh, una Duke le salió mas o menos a 150 millones (de hoy día) cada una, digamos que el mlu cueste un poco menos, ignoro cuanto cuesta el mantenimiento anual en la ACh en cada uno de estos años, pero en la RN se calcula cada año como un cuarto o un quinto del costo de adquisición de un buque (o sea, unos 30 a 35 millones por año; que tal vez sea mas, porque recuerda que son buques de segunda, cuando ondeaba la Union Jack, eran buques de estreno), es decir en cada buque han invertido unos 600 millones de dólares, para llegar a la madurez del sistema con un pool de tripulantes entrenados adecuado. La pregunta, cuanto está dispuesta a gastar la MGP para tener a punto una fragata que reemplace a las Lupo? Porque si la plata no alcanza, forzosamente nos veremos obligados a ir al mercado de segunda mano, y desgraciadamente, una oportunidad como la que tuvo las FAS chilenas al arranque de siglo, no la vamos a tener (de hecho, Alemania esta recomprando Leopards; en UK se censura abiertamente la reducción de la flota, en especial la venta de 3 Duke a la ACh -ni siquiera eran las mas viejas- y la baja de todititas las Type 22 del tercer lote).

Por eso es que he dejado en claro cual es el listón contra el que hemos de medirnos. Por eso te hago la pregunta, crees que una Leander de Laird que compite por ser Type 31 o una Damen como las marroquíes son mejores que una Duke modernizada (sea ACh, sea RN)? Saludos cordiales.


PS: Eso sí: Las líneas de una Lupo son insuperables! Además de equilibrio, destilan fuerza y agilidad. Uno de los buques, tal vez el más. estéticamente mas logrados de su generación. :thumbs:


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Mensaje por JRIVERA »

Seré mas directo con nuestro amigo Sputnik, que le agrada trolear, solo pregunta y luego se jacta de tener lo mejor, que pueda que si como bien dices, solo que no es determinante el tenerlo.

Con respecto a la Duke que te agrada y que tiene mayor armamento ASuW, resulta que más costoso es tener armamento AAW, por lo que en verdad requiere de un mayor análisis, y justamente es en base a lo que se desea como plataforma en cada una de las nuevas Fragatas para la MGP. En cuanto al submarino Scorpene sin AIP y con los problemas que tuvo, más aún con el choque contra la fragata Condell que ocurrió como que les quita no al navió sino a sus tripulaciones un poco de mérito.

Claro que el Viper Block-50 es superior al MLU, si es el único autorizado y preparado para utilizar los AIM120C, pues ni hablar de los F-16MLU que ya por un cuarto de docena se han tirado lo que ahora se llama panza a la chilena, por suerte sin desgracia que lamentar, pero que también menoscaba su poder disuasivo.

Ni hablar de los MBT Leo 2A4 que tienen efecto pop corn ya visto en el medio oriente, y teniendo nuestro Equipamiento Antitanque (387 Lanzadores AT con 3,904 municiones entre cohetes y misiles - Ver Ejército del Perú), muy aparte de los MLRS con su poder de saturación, y los MI-17 en sus diferenes versiones que tiene el EP armados con misiles antitanque 9M120 Ataka y los recientes SU-25 reincorporados a la FAP, no se que posibilidad tengan de usarlos.

Saludos,
JRIVERA


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Lampard
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Mensaje por Lampard »

¿Qué modelo de MLRS utilizan las Fuerzas Armadas del Perú?


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