Guerra Civil Siria

[tercioidiaquez]

Hay que ver todo el desarrollo de la guerra.
Y en concreto hasta la aparición del Daesh.
Como alguno dijo aquí si esto en el comienzo se hubiera hecho lo que había (Europa por ejemplo)que hacer ahora no habria ese problema.
Y quien crea que no hay alternativas a los dictadores que mire a Túnez.

Por otra parte no deja de ser curioso que hable de "mamar" quien defiende las ideas del Kremlin justo cuando da entrevistas a medios afines.
Todo un ejemplo de honestidad e imparcialidad y de no venderse por un plato de comida. O de rublos.

[ñugares]

Túnez puede ser la excepciona que confirme la regla a día de hoy democracia y musulmanes con sus diferentes etnias es como el agua y el aceite .
Lo que muchos animaban con primaveras árabes y libertades creo que ha sido un gran fracaso y a la vista esta . Despues si lo aderezamos en el caso de Siria con intereses de unos y otros ...........

sobre intervenir militarmente y no permitir un desastre de estas dimensiones , pues yo lo tengo claro en situaciones de estas , ahora que se lo cuenten a los buenistas de turno , eso si cuando el lio esta montado barco para aquí , fotito para allá y rendimientos políticos con los exiliados .

Un saludo .

[tercioidiaquez]

Túnez puede ser la excepciona que confirme la regla a día de hoy democracia y musulmanes con sus diferentes etnias es como el agua y el aceite .
Lo que muchos animaban con primaveras árabes y libertades creo que ha sido un gran fracaso y a la vista esta . Despues si lo aderezamos en el caso de Siria con intereses de unos y otros ..........

.
Algo parecido se decía sobre España cuando murió Franco. Y si nosotros pudimos ¿Porque los sirios No? Lo que no es de recibo es condenarle a sufrir a un dictador porque a los occidentales nos vaya mejor.
En lo de intervenir tienes toda la razón pero a ver quien me niega que no hubiera sido mejor intervenir entonces al principio. Los muertos que nos hubiéramos ahorrado y posiblemente acabar con parte del Daesh antes de nacer.
Eso si, los mismos que se oponían son los que celebran la victoria de Assad gracias al apoyo ruso. Que de esa intervención no se quejan...

[ñugares]

no hay comparación posible entre Siria y España , ni en los mejores sueños buenistas . ni en lo religioso que es el mayor que la gran mayoría andan por esos lares parecido a los cruzados , gracias a Dios algunos evolucionamos hace siglos , ni en las etnias , ni en nada .
Los occidentales nos va mejor por que evolucionamos , nosotros ya tuvimos nuestras guerras durante siglos , pero por mucho que a algunos os guste comparaciones que no son posibles algunos pensamos que la democracia no es ni el paradigma ni todo pueblo viviente esta preparado para ello , imaginemos que a los Españoles después de la guerra se quita Franco de en medio y hay que votar y nombrar reprensetantes y darnos la mano en plan guay . nos volvemos a matar de inmediato .

En lo de intervenir tienes toda la razón pero a ver quien me niega que no hubiera sido mejor intervenir entonces al principio. Los muertos que nos hubiéramos ahorrado y posiblemente acabar con parte del Daesh antes de nacer.

Eso es muy relativo , por que en este caso hay tantos actores y tantos intereses que no veo yo intervención sin mas o enfrentamiento total .

Eso si, los mismos que se oponían son los que celebran la victoria de Assad gracias al apoyo ruso. Que de esa intervención no se quejan...

para nada , los que andan siempre con tantos miramientos para no cumplir con nuestras obligaciones son mas los que justifican a los "rebeldes" que menuda panda de saltrapas y condenan al saltrapa mayor Assad . Yo creo que para apoyar a una parte hay que tener claro que lo que venga sera mejor y de momento no solo no tengo claro que lo que venga sea mejor si no presiento que seria bastante peor .

ya que estamos con ejemplos , están mejor los libios con el nuevo régimen o estaban infinitamente mejor con el saltrapa de Gadafi ? , lo mismo algunos pensamos que apoyar para que las cosas vayan a peor no es un buen negocio .

Un saludo .

[Zabopi]

¡Hola!
Lo que no entiendo es el motivo por el cual se le cataloga como la última batalla de esta guerra.
Hasta donde llego, los kurdos no se han rendido, Erdogan evoca lo de santa Rita lo que se da no se quita y varias veces ha declarado que no piensa devolver el territorio, hezbollah ha declarado su plena fidelidad a quién le coje la correa y le saca a pasear, no a Assad, por no olvidar que el ISIS está atacando cada vez de forma más asidua las poblaciones drusas del Sur con la indulgencia de Assad, que no ha hecho nada por ellos.

[Silver_Dragon]

Llevan hablando de "ultimas batallas" años y años, Damasco, Homs, Hama, Alepo, Palmira, ahora Idbid.... y los que se ponen bien son siempre los mismos (Siria, Rusia, Iran, Hezbola....), a esto le queda cuerda para rato.

[tercioidiaquez]

pero por mucho que a algunos os guste comparaciones que no son posibles algunos pensamos que la democracia no es ni el paradigma ni todo pueblo viviente esta preparado para ello , imaginemos que a los Españoles después de la guerra se quita Franco de en medio y hay que votar y nombrar reprensetantes y darnos la mano en plan guay . nos volvemos a matar de inmediato .

Eso que las comparaciones no son posibles me gustaría saber porque. Si España paso del siglo XIX lleno de conflictos, turnismos políticos y caciquismos a un XX que vio la mayor tragedia de nuestra historia y de allí a la época que posiblemente los españoles han vivido mejor porque los demas no.

ya que estamos con ejemplos , están mejor los libios con el nuevo régimen o estaban infinitamente mejor con el saltrapa de Gadafi ? , lo mismo algunos pensamos que apoyar para que las cosas vayan a peor no es un buen negocio

.
Es que Libia es un ejemplo de cómo no intervenir. Esa pseudo intervención ha provocado que el conflicto se alargue, lo ha extendido a parte de África y le ha dado fuerza a grupos que hasta entonces eran minoritarios.
Cuando uno interviene lo hace hasta el final y si no lo hace pues hay que apechugar. Luego Europa que no se queje si Siria se convierte en una satrapia de Moscú. Pudieron evitarlo y no quisieron.

[Ismael]

ya que estamos con ejemplos , están mejor los libios con el nuevo régimen o estaban infinitamente mejor con el saltrapa de Gadafi ? , lo mismo algunos pensamos que apoyar para que las cosas vayan a peor no es un buen negocio

.

Es que Libia es un ejemplo de cómo no intervenir. ....

Sin olvidar también que nadie tenía una bola de cristal para saber cómo iba a terminar la cosa, claro, empezando por los mismos libios: no creo que "el libio de la calle" que iba a las manifestaciones contra Gadafi en la primavera de 2011 lo hiciera con la intención de provocar una guerra y terminar peor, digo yo

Un saludo

[ñugares]

Eso que las comparaciones no son posibles me gustaría saber porque. Si España paso del siglo XIX lleno de conflictos, turnismos políticos y caciquismos a un XX que vio la mayor tragedia de nuestra historia y de allí a la época que posiblemente los españoles han vivido mejor porque los demas no.

Pues ya te lo explicado en el anterior post , aquí no existe una cosa llamada islam , ni etnias de todo tipo que se odian a muerte .
la mayor tragedia de nuestra historia no entiendo que fuera en el siglo XX , de hecho las podemos llamar como queramos pero llevamos dándonos palos desde hace 2 milenios , de hecho lo dificil de la reconquista no fue echar a los "moros" si no mientras unos atacaban que los otros no te atacaran por la espalda , amen de la guerra de sucesión , las guerras Carlistas , etc ,etc .
nosotros tenemos nuestros problemas pero ninguno parecido al que tienen los Sirios .

Es que Libia es un ejemplo de cómo no intervenir. Esa pseudo intervención ha provocado que el conflicto se alargue, lo ha extendido a parte de África y le ha dado fuerza a grupos que hasta entonces eran minoritarios.

O quizás lo que no se tenia que haber hecho es intervenir y a las dudas mejor que siga el saltrapa y cuando esa sociedad este madura ya se apoyara de otra forma . Libia era casi el país mas avanzado en educación , sanidad , libertades de las mujeres , etc . Si que tenia un dictador y agora que leches tienen .....miseria .

Cuando uno interviene lo hace hasta el final y si no lo hace pues hay que apechugar. Luego Europa que no se queje si Siria se convierte en una satrapia de Moscú. Pudieron evitarlo y no quisieron.

Eso en términos éticos puede que tengas razón , en la practica es un suicidio .

1º no hay resolución de Naciones Unidas ( para los que defendían esas tesis con Irak , en Yugoslavia tampoco las hubo ) en el bloque de enfrente esta Rusia y China que aunque no interviene tiene intereses comerciales y de hecho veto con Rusia en la ONU .
2º Aquí ademas de todos los líos de saltrapas , etnias , religiones , libertades etc hay un problema de intereses , Gas , petroleo etc e ir a por todas puede suponer un conflicto mas grande aun .

Por esa regla de 3 ya tendríamos que estar mandando los tropas a Corea del Norte .........

A nivel nuestro que es lo de casa , no somos capaces de ir a nuestro patio trasero que seria al sur de Marruecos a apoyar a Franceses , etc , cuando tendríamos que ir que vamos a pretender en Siria ......

El mundo es una porquería amigo tercioidiaquez de principio a fin .

Un saludo .

"Ismael escribió"

no creo que "el libio de la calle" que iba a las manifestaciones contra Gadafi en la primavera de 2011 lo hiciera con la intención de provocar una guerra y terminar peor, digo yo

Estaba cantado que Gadafi no iba a dejarse derrocar sin lucha , lo que no podía saber "el Libio de la calle" es que gracias a la intervención internacional se lio la que se lio y se encuentran infinitamente peor .

[tercioidiaquez]

Pues ya te lo explicado en el anterior post , aquí no existe una cosa llamada islam , ni etnias de todo tipo que se odian a muerte .

Las tuvimos en el XIX y gran parte del XX.
Y etnias enfrentadas islámicas las hubo en algunos sitios y en otros no. ¿Hubo esos enfrentamientos en Oriente Medio? Recuerdo que Líbano era la Suiza de la zona.

la mayor tragedia de nuestra historia no entiendo que fuera en el siglo XX

Pues me es difícil encontrar algo similar a la guerra del 36.

O quizás lo que no se tenia que haber hecho es intervenir y a las dudas mejor que siga el saltrapa y cuando esa sociedad este madura ya se apoyara de otra forma . Libia era casi el país mas avanzado en educación , sanidad , libertades de las mujeres , etc . Si que tenia un dictador y agora que leches tienen .....miseria

.
Era el más avanzado si agachabas la cabeza y obedecias. Eso el mismo caso que con Franco

Eso en términos éticos puede que tengas razón , en la practica es un suicidio .

Posiblemente pero creo que es mejor combatir al enemigo allí que aquí.

[ñugares]

Las tuvimos en el XIX y gran parte del XX.

no estoy de acuerdo pero tu mismo estas dándome la razón , nosotros hemos evolucionado , ellos no .

Y etnias enfrentadas islámicas las hubo en algunos sitios y en otros no. ¿Hubo esos enfrentamientos en Oriente Medio? Recuerdo que Líbano era la Suiza de la zona.

claro y mira como están ahora y mira libia .....

Pues me es difícil encontrar algo similar a la guerra del 36.

pues si ponemos encima de la mesa las 3 guerras Carlistas y la Isabelina y demás guerras de sucesión estarán mas dilatadas en el tiempo pero igual de salvajes y limitadas por el armamento de cada época no tienen mucho que envidiarse .

Eso si la guerra civil seguirá dando por saco y se sacara de uno y otro lado , los inútiles que la perdieron , precisamente por eso por que la perdieron y los 4 franquistas por que no les dejan perder la memoria , si Franco no nace habría que ¡haberlo inventado . lo que fascina esa contienda , ni las guerra mundial le llegan a la suela del zapato

Era el más avanzado si agachabas la cabeza y obedecias. Eso el mismo caso que con Franco

bueno la gente progresaba , comía y vivía bien . Me cago yo en la democracia si no pudiera dar de comer a mis hijos .

Estamos perdiendo el norte , primero las necesidades básicas , después el nivel de vida , educación y modelo de vida y después de todo eso democracia y libertad . quien pone por delante libertad sin mas le daba yo una ración de libertad con el hambre metida en las tripas .

Posiblemente pero creo que es mejor combatir al enemigo allí que aquí.

En eso estamos de acuerdo , siempre que detrás no este Moscu y Pekin por que lo mismo tienes una guerra allí , aquí y a nivel global .
lo que no es de recibo es ir a un sitio a "arreglar" un problema y montar el problema del siglo y a los que vas a "salvar" tengan que salir huyendo y montas mayor lio allí y aquí tienen una oleada de exiliados .

se están haciendo las cosas fatal , en eso estamos de acuerdo

Un saludo .

[Ismael]

Estaba cantado que Gadafi no iba a dejarse derrocar sin lucha

Sin lugar a dudas: a lo mejor también por eso los que salían a la calle aquellos días (no sólo en Libia: en cualquier otro país árabe o musulmán por los mismos días), no pedían inicialmente derrocar al gobernante de turno. En Libia, la primera manifestación en Bengasi del 15 de febrero fue una protesta por la detención de un abogado que investigaba una revuelta carcelaria de 1996 en representación de las familias de las víctimas.

Y, de hecho, el gobernante que hizo algún gesto o reforma mínima para contentar a los manifestantes, consiguió aplacarlas y seguir en el cargo sin que fueran a mayores: ahí tienes a Mohamed VI, sin ir más lejos. Otra cosa es el que ordenó a sus militares responder "a cañonazos" y se encontró con que algunos de ellos (o todos) no le obedecían.

lo que no podía saber "el Libio de la calle" es que gracias a la intervención internacional se lio la que se lio ....

Pues esta imagen tan espectacular es lo que salía en las noticias mientras estábamos pendientes de si se intervenía o no, o sea que tiene pinta de que estaba bastante liado y bien liado antes de intervenir:

(fue un caza rebelde derribado por los gubernamentales la mañana del 19 de marzo, esa tarde tuvo lugar la primera entrada de la coalición, por parte francesa)

Pues eso, para cuando se interviene ya habían tenido lugar la ofensiva inicial rebelde, las batallas de la costa del petróleo (Ras Lanuf, Bin Jawad, las dos de Brega, la primera batalla de Zawiya ...), la contraofensiva del régimen, el alto el fuego y la reanudación de la ofensiva gubernamental contra Bengasi que precipita la intervención. ¿Que Libia estaba mejor antes de la guerra? Tal vez, pero cuando se interviene es después de empezada esa guerra.

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... tervention

Un saludo

[Ismael]

Las tuvimos en el XIX y gran parte del XX.

no estoy de acuerdo pero tu mismo estas dándome la razón , nosotros hemos evolucionado , ellos no .

Un pequeño "puntualizamiento" (y te voy a dar la razón en el fondo): ellos también han evolucionado, sólo que en una dirección diferente. Voy a repetir una imagen que ya salió hace tiempo.

Fotos de la ceremonia de graduación en la Facultad de Artes de la Universidad de El Cairo:

1959:

1978:

1995:

2004:

Las hay parecidas en cualquier país árabe de los de "dictadura laica": en los cincuenta o incluso setenta no son mucho más "religiosos" que la España del momento, pero luego han ido cambiando como lo han hecho. Y esa evolución ha sucedido bajo el gobierno no precisamente permisivo de todos esos dictadores supuestamente laicos: Mubarak, Sadam, Ben Ali, Assad, etc. que algunos dicen que hay que apoyar porque son la única alternativa al islamismo, como antes lo era alguno al comunismo, cuando es al revés, son ellos los que lo están provocando.

Un saludo

[ñugares]

Pues ese es el problema Ismael que si evolucionan hacia el lado contrario , osea hacia el fundamentalismo y el fanatismo no es muy buena idea ayudar a derrocar al sátrapa de turno por que el resultado sea peor.

Si el resultado es el que estamos viendo yo no lo descartaría ... y se que es repugnante, pero a mi lo que realmente me repugna es tanta celebración de primaveras árabes, tanto ponernos del lado de ¿los buenos? (aquí no hay buenos) y el drama humanitario que se ha montado. Sin contar el avispero en que se ha convertido todo oriente medio, parte de Africa y el problema de inmigración que se esta montando Europa.

Las potencias no están teniendo "mano" en el equilibrio de poder y orden mundial después de la descomposición del muro de Berlin y la caída del bloque comunista, ademas del buenísimo/complejo Europeo y eso lo terminaremos pagando todos.

Antes un dictador era derrocado por otro dictador o en algún caso el país estaba maduro y pasaba a una democracia lain para terminar en una democracia implantada o fallida y se volvía al estado anterior, ahora un sátrapa recibe ayuda, los que lo quieren derrocar también y se monta la marimorena, o cae el dictador, deja paso a un vació de poder y también se lía parda.



Un saludo.

[Ismael]

Pues ese es el problema Ismael que si evolucionan hacia el lado contrario , osea hacia el fundamentalismo y el fanatismo no es muy buena idea ayudar a derrocar al saltrapa de turno por que el resultado sea peor ...

.. salvo si resulta que el evolucionar hacia el lado contrario tiene que ver con estar bajo ese sátrapa, que no es algo tan descabellado si esas décadas de evolución se han dado bajo ese sátrapa u otro del mismo estilo.

Entonces, contribuir a que sigan mandando puede parecer la opción menos mala a corto plazo, pero a la larga es contribuir a que la región siga con la misma dinámica, evolucionando aún más hacia el fundamentalismo y el fanatismo hasta que esto no tenga remedio. Y eso es incluso peor.

Un saludo


PD: Ya que hablamos de Libia y Gadafi, cuando se hicieron elecciones medianamente libres después, el primer partido islamista (Justicia y Construcción, de la Hermandad Musulmana) tuvo sólo un 10% de los votos. Los salafistas (Al-Watan) no llegaron al 4%. Ni en Túnez han trenido resultados tan malos, luego tampoco es que los libios sean todos unos fanáticos fundamentalistas. Puede que se esté peor porque se ha hecho (lo hemos hecho) fatal, pero no porque esa fuera la consecuencia inevitable de derrocar a Gadafi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Elections ... _elections

PD2: Volviendo al tema de este hilo, Turquía manda refuerzos a Idlib.

https://24-hours-news.com/2018/09/13/ac ... ias-idlib/
https://en.news-front.info/2018/09/10/t ... an-border/

Un vídeo de un convoy:
https://www.youtube.com/watch?v=2ydQiVMFhUE