Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Domper]

A la vista de tierra puede significar diez o veinte kilómetros. Hay que tener en cuenta que normalmente los barcos evitan acercarse a la costa donde puedan ser empujados por vientos o corrientes, o puedan encontrarse con escollos. Por muchos salvavidas que se tengan recorrer 10 km nadando... Lo de los botes hinchables mejor lo dejamos por ahora; a lo sumo balsas de corcho que navegan como una vaca con flotadores. Los barcos hospital solo podrán acercarse si no hay enemigos cerca pero ¿qué pasará con una fragata que sea sorprendida aislada? ¿con un navío que quede aislado en una batalla?

Otra cuestión puede ser un buque que haya encallado o que quede encerrado en un estuario. Puede ser razonable destruirlo (pero pobres heridos). Sin embargo serán situaciones infrecuentes. Habitualmente ordenar hundir lso barcos antes que rendirlos será condenar a la muerte a centenares de hombres. Es dar una orden que no será cumplida y que solo servirá para deteriorar el prestigio del mando.

Saludos

[cornes]

Bueno, la exigencia ya era bastante elevada, obviamente no al nivel de la responsabilidad del mando de una fortaleza terrestre, pero todo aquel que rendía un navío era sometido a un juicio. Pero se consideraba que no se debían sacrificar inutilmente las vidas de los heridos y de los marinos cuando ya no existían medios razonables para continuar la lucha.

De todas formas, como ya se ha dicho, aunque puedan examinar un barco y copien el diseño, lo que no podrán copiar serán los procedimientos y metodos de construcción.

[Gaspacher]

Vamos a ver, lo importante de saber nadar no es llegar a la costa, eso es llanamente una locura, sino el mantenerse a flote el tiempo suficiente como para ser recogido o poder llegar hasta un bote para ser rescatado...que por cierto, en medio de una batalla, con sangre saliendo a chorros por los imbornales y cayendo al mar...pues eso, que más vale que no estén heridos.

Y lo mismo vale para las balsas, que ahora son de corcho, pero ya ha quedado claro que para 1645 serán de Kapok y caucho vulcanizado, aun así que nadie espere que un naufragio en medio del Atlántico pueda llegar a tierra con una de ellas. Como mucho y si hay suerte y tienen un bote como remolque si podrán salvarse en mayor numero, pero eso es todo.

[APVid]

En primer lugar no se espera que lleguen nadando a tierra salvo que esté muy cerca.

Lo de balsas de caucho hinchables, que el fuelle se conoce ya en esa época, sería útil para barcos civiles y militares.

La idea sería extender el derecho humanitario y establecer que los barcos hospitales no pueden ser atacados y se dedicarán a recojer a los tripulantes de barcos hundidos, como esos destructores que mencionas.
Pensemos que a medida que llegaba el S.XVIII en la LTR surge cierta contención entre los militares a fin de cuentas muchos eran profesionales que podían estar en un bando u otro y cuyos oficiales también actuaban como los ejecutivos que no era raro que tuviesen conocidos enfrente. La crueldad se reserva contra “salvajes”, rebeldes e irregulares.
Con los ejércitos nacionales volverá el odio hacia el enemigo.

[Gaspacher]

Otro aspecto medico que podría tratarse es el de la tisis o tuberculosis.

Es evidente que se estaría a años luz de lograr una cura para la enfermedad, pero si pudiese avanzarse en el diagnostico y la prevención, por ejemplo obligando a los tísicos a llevar una mascarilla o pañuelo sobre la boca cuando interactuen con otras personas. Tal vez trasladar a los enfermos terminales a sanatorios para tuberculosos, a ser posible en climas secos, en edificios y recintos con la máximas medidas de higiene, pequeños gestos que significarían un paso de gigante para limitar los efectos de la "plaga blanca". La epidemia de tuberculosis que azotó Europa entre los siglos XVII e inicios del XX y que tuvo su punto álgido durante el XIX.

[Domper]

Supongo que el cirujano podrá confirmar a Don Pedro la inutilidad de esas medidas contra la tuberculosis.

La cuestión es que la tuberculosis es una enfermedad con una evolución en dos fases que la hace asemejarse a una enfermedad hereditaria y que resulta difícil de combatir. En situación «normal» (es decir, en el XIX) casi todos los adultos eran portadores de la enfermedad en estado latente, y contagiaban a sus hijos. Unos pocos padecían de formas diseminadas (como la meningitis) y morían durante la infancia (eso es la tuberculosis «primaria». El resto sobrevivía pero9 el bacilo quedaba escondido, y más adelante algunos de ellos, normalmente en la adolescencia o en la edad adulta (ni los ancianos se libraban) sufrían la forma «secundaria», la que se caracterizaba por cavernas tuberculosas, sangre en el esputo, etcétera, que es la que a todos nos suena. Lógicamente eso era más probable si se producían crisis, como desnutrición, otras enfermedades (era típico que la desencadenase el sarampión), etcétera.

Aislando a los tísicos se hace algo, porque ellos son más contagiosos, pero solo es parte del problema pues en esa época casi cualquier persona podía contagiar la enfermedad. Sin medicamentos resultaba imposible erradicarla. En eso se diferencia la tuberculosis de muchas otras enfermedades contagiosas: la enorme proporción de portadores aparentemente sanos o con enfermedad leve que contagian a los niños (o a los adultos que no la hayan padecido). Obviamente, eso en Europa; en América la tuberculosis era mucho más agresiva y fue una de las grandes asesinas (junto con la viruela, el sarampión, la gripe y alguna enfermedad más).

Eso no quiere decir que no se pueda hacer nada. De hecho la mortalidad por tuberculosis estaba descendiendo durante el siglo XX cuando aun no había medicamentos antituberculosos, especialmente en Norteamérica y Alemania, donde el nivel de vida era más alto. El motivo es que la enfermedad se asocia a la desnutrición (y a la pobreza) y al hacinamiento. Aunque todos conocemos casos como del Chopin, a quienes mataba era a los que vivían en los suburbios. Es decir, que es una enfermedad cuya «explosión» se produjo cuando crecieron las ciudades. La manera de controlarla será mejorando las condiciones de vida: se podrían construir viviendas «sociales» con suficiente capacidad (incluso los «cuarteles» berlineses eran mejores que algunos inmundos tugurios de la Revolución Industrial). En lo posible, lograr que la gente coma más o menos bien (importante será la «Revolución Verde» con cría selectiva de variedades de alto rendimiento, abonos, etcétera), Convendrá enseñar a la gente que dormir varios niños en la misma cama es peligroso a largo plazo, que hay que lavarse las manos, etcétera. Eso sí, los enfermos más enfermos convendrá aislarlos, y además en esos sanatorios algunos se recuperarán simplemente con descanso y buena nutrición.

Saludos

[Gaspacher]

Es posible, pero por lo que he leído de la situación a inicios del siglo XVII la situación no era tan mala como en el XIX, y la enfermedad no estaba tan extendida en ninguna de sus formas. Tan solo empezaría a extenderse por centroeuropa gracias a la guerra de los treinta años y a todas las penalidades, destrucciones, desnutrición, abandono de las zonas rurales y desplazamientos forzados de población que aquella supuso.

Por eso hablo de intentar ponerle dificultades antes de que inicie su expansión. Sobre todo en España, donde no hay guerra dentro de sus fronteras, y la higiene y la alimentación están mejorando. ¿Y qué nos queda?

[APVid]

Ahí está el papel del marqués, este ha puesto la base industrial de Valencia y otras regiones ha creado las primeras fábricas modernas de muchos productos, alrededor habrán surgido industrias vinculadas a ellas o por imitación.
Eso supone proletariado urbano creciendo en varias zonas, atrayendo a los campesinos (que por cierto con la revolución agraria también están cambiando y quizás necesitando menos mano de obra).

Si nos atenemos a la LTR sabemos que eso creará suburbios insalubres, explotación laboral, y epidemias de tuberculosis,..., y cuando llegue de cólera epidemias de este.

Creó que es necesario hacer algo de revolución desde arriba al estilo alemán (algunos derechos, previsión social, viviendas sociales,...) y una planificación urbana al estilo francés (ojo que la idea de amplias avenidas, jardines y espacios públicos de la segunda mitad del XIX también obedece a la necesidad de espacio para la artillería y caballería por si tienen que sofocar revueltas obreras y barricadas).

[kaiser-1]

El problema es la formación. Recordemos que a lo sumo, el Marqués de El Puerto, el Barón de Cheb o el ingeniero Ignacio tendrán algunas nociones de la tuberculosis, pero no saben cómo identificarla cuando está latente o en una fase asintomática e infecciosa. A lo sumo lo que hubieran aprendido en algún curso de medicina en OE's. Pero el Cirujano de Lima tendrá una mayor formación en temas de medicina, el problema es cómo transmitir los conocimientos a la mentalidad del siglo XVII que seguía anclada en las teorías de Galeno, aunque está empezando a cambiar. Pero cómo Domper ha dicho ya en alguna ocasión, los medios son los que son y los que hay en esa época. ¿Se podría empezar a desarrollar algún microscopio óptico básico, las placas de Petri, etc. e iniciar el lento desarrollo de los estudios de la microbiología con el estudio inicial de alguna de las bacterias. La virología queda aún muy lejos en el tiempo.

[Domper]

Por eso hablo de intentar ponerle dificultades antes de que inicie su expansión. Sobre todo en España, donde no hay guerra dentro de sus fronteras, y la higiene y la alimentación están mejorando. ¿Y qué nos queda?

Impedir la diseminación del germen no será fácil. Lo que puede intentarse es no caer en los peores errores del capitalismo anglosajón, e intentar seguir la vertiente más social de Bismarck. De paso, ganar tiempo: crecer y desarrollarse lo más deprisa posible para poder llegar a un nivel similar al de mediados del XIX, cuando el progreso de la química la anunciaba el final de las plagas. Si además ya se tiene la teoría de los microorganismos, saben emplear el agar para los cultivos bacterianos (parece una tontería pero el no haber inventado las placas de Petri retrasó durante decenios el desarrollo de la bacteriología) y un par de sugerencias sobre «interferencia bacteriana»... No estará de más recordar que la Estreptmicina fue el segundo antibiótico desarrollado, y tiene actividad antituberculosa.

Saludos

[Domper]

¿Se podría empezar a desarrollar algún microscopio óptico básico, las placas de Petri, etc. e iniciar el lento desarrollo de los estudios de la microbiología con el estudio inicial de alguna de las bacterias.

Sin especiales problemas. El microscopio es de esa época (aunque queda la cuestión de los microtomos y las tinciones) y fabricar placas de Petri con gelatina (hasta que se obtenga agar) es trivial.

Saludos

[APVid]

Si no me equivoco en la medicina china esta la Artemisinina que es un antipaludico que también tiene efectos contra la tuberculosis (no se si alguien me lo puede confirmar).

Eso si imponer desde el principio algo de lógica en los tratamientos contra enfermedades para evitar resistencia bacteriana,..., es decir combinar fármacos y usarlos hasta el final.

[Gaspacher]

Eso supone proletariado urbano creciendo en varias zonas, atrayendo a los campesinos (que por cierto con la revolución agraria también están cambiando y quizás necesitando menos mano de obra).

Sí pero las zonas en las que el marques esta instalando las fabricas son las que más se están desarrollando en cuanto a vivienda social, las fabricas tienen sus propias colonias obreras, e higiene y salubridad, con alcantarillados, baños públicos, y depuradoras de agua.

Si nos atenemos a la LTR sabemos que eso creará suburbios insalubres, explotación laboral, y epidemias de tuberculosis,..., y cuando llegue de cólera epidemias de este.

Por todo lo anterior, al menos de momento los suburbios insalubres son poco probables, y las epidemias aún menos

Creó que es necesario hacer algo de revolución desde arriba al estilo alemán (algunos derechos, previsión social, viviendas sociales,...) y una planificación urbana al estilo francés (ojo que la idea de amplias avenidas, jardines y espacios públicos de la segunda mitad del XIX también obedece a la necesidad de espacio para la artillería y caballería por si tienen que sofocar revueltas obreras y barricadas).

Eso ya se está haciendo.

¿Se podría empezar a desarrollar algún microscopio óptico básico,

Microscopio ya se menciono alguno, falta conseguir un medico o cirujano que dedique su tiempo a aprovechar su uso.

Impedir la diseminación del germen no será fácil.

Facil no, pero todas las medidas que propuse tienen como fin evitar esos errores que mencionas, y con algo de suerte limitar su extensión y que para cuando llegue a España, se este preparado y a ser posible próximo a desarrollar medidas de carácter científico

(parece una tontería pero el no haber inventado las placas de Petri retrasó durante decenios el desarrollo de la bacteriología

En eso posiblemente tuvo mucho que ver lo dificil que era la producción del cristal o vidrio. Conseguir laminas de cristal casi planas de forma sencilla fue casi imposible hasta la revolución industrial. Ahora ya se está haciendo gracias al empleo de estaño liquido para verter el cristal fundido (el mismo proceso que en la actualidad).


http://www.proyectonisal.org/dmdocument ... ibanez.pdf
https://www.uv.es/ramcv/2011/VI.%20SESI ... aguena.pdf
http://ibdigital.uib.es/greenstone/coll ... n1p033.pdf

[Domper]

Si no me equivoco en la medicina china esta la Artemisinina que es un antipaludico que también tiene efectos contra la tuberculosis (no se si alguien me lo puede confirmar).

Por lo que sé, eficacia marginal o ninguna. La Artemisinina, para la malaria.

Eso si imponer desde el principio algo de lógica en los tratamientos contra enfermedades para evitar resistencia bacteriana,..., es decir combinar fármacos y usarlos hasta el final.

Mientras no se tengan varios tuberculostáticos será un poco imposible, y el único fármaco medianamente accesible es la Estreptomicina. Otros tuberculostáticos de primera línea son de síntesis y, la verdad, yo no sabría dibujar la molécula de la Isoniacida. Bueno ahora sí, pero eso es hacer trampa.

Saludos

[APVid]

Si no me equivoco en la medicina china esta la Artemisinina que es un antipaludico que también tiene efectos contra la tuberculosis (no se si alguien me lo puede confirmar).

Por lo que sé, eficacia marginal o ninguna. La Artemisinina, para la malaria.

Parece que en los últimos años se ha descubierto que es útil para atacar a la bacteria durante su fase latente.

https://www.google.es/amp/s/www.quo.es/ ... entificos/

https://www.asm.org/index.php/general-s ... laria-meds