Erichsaumeth escribió:Ese es el problema con estos señores. Ellos si pueden violar nuestro espacio aéreo (tenemos la lista detallada) y nuestro territorio y no podemos decir nada, y a parte de eso, su brillante presidente nos amenaza con darnos en la boca y todavía tiene la cascara de preguntar porque no son una amenaza para nosotros.
Yo estoy haciendo una pregunta muy puntual sobre tus declaraciones sobre los ejercicios con los Blackjack, que yo sepa vinieron y se fueron y no hubo ningun incidente, de ahi mi curiosidad que consideres que los rusos no tienen "un tinte pacifico".
Tampoco se ha visto a Putin deciendo que le va a dar por la jeta a alguien, en fin...
Erichsaumeth escribió:Entonces KL, cuando es que las FANBV nos van a venir a dar una lección de fuerza, que aquí hace rato los estamos esperando, a ver cual es la pendejada....
Tu bien lo has dicho, es una pendejada andar diciendo que son una amenaza, yo al menos no vi ninguna "leccion de fuerza" que amenazara algun vecino.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
El punto es que la venida de los black-jack a Sudamérica como tal no es una agresión directa contra Colombia sino más bien una pequeñísima muestra de dientes por parte de las muy disminuidas fuerzas militares rusas a los EEUU, es otra liga, es otro contexto, es otra dinámica de relaciones.
Ahora, que nicolás maduro y su séquito de delincuentes aprovechen esa oportunidad para atacar y maltratar a Colombia es lo que se discute acá, fue precisamente en ese escenario de la visita del par de bombarderos que maduro salió a decir que Colombia no olvidará en mil años la lección de fuerza, no son los rusos, son los venecos los que nos están agrediendo, los rusos como siempre simplemente usan a venezuela para su muy particular relación de choque con los EEUU, y venezuela simplemente aprovecha la situación para seguir (y es un hecho verificable como bien anotó Erich) agrediendo, insultando y atacando a Colombia.
Cada vez las agresiones son más frecuentes y más graves, cada vez ingresan más en territorio nacional, cada vez hacen más daño a los bienes de los ciudadanos y cada vez las amenazas tienen comentarios más lesivos y anuncian daños mucho mayores, ¿hasta cuando?, simple, hasta cuando Colombia se los permita, pero no puede ahora evitarlo porque ni tiene una cancillería fuerte, ni tiene un gobierno con carácter ni tiene unas FFMM vigorosas y disuasivas que efectivamente respalden las acciones de los dos primeros.
La disuasión no es tener lo mínimo, tener lo mínimo es lo mismo que tener nada, tener una doctrina damasco es igual que tener una doctrina dar asco, no tener elementos es simplemente invitar a los que sí los tienen para que hagan lo que se les de la gana con nuestra gente, nuestra infraestructura, nuestros bienes y nuestro territorio. Lo que se debe es tener una capacidad de disuasión real y efectiva, que los potenciales agresores no hagan cuentas de pérdidas y determinen si están entre lo tolerable o no, sino que sin necesidad de hacer cuentas y consideraciones se den cuenta de forma inmediata que cualquier aventura implicaría inequívocamente su propia y segura muerte y la total y completa destrucción de su país, de resto son babosadas.
Ahora, y lo repito porque por alguna razón desapareció un post similar, no es lo que valga Reficar, no es lo que valga la refinería de Barrancabermeja, es el costo de las mismas, mas el costo que implica dejar de recibir lo que ellas producen, mas el costo de su recuperación, mas el costo de vidas humanas, mas el costo de perjuicios por relación causados por perderlas. Si una refinería vale 5.000 millones de dólares, el costo son esos 5.000 que nos tocó pagar, mas otros 5.000 que nos tocará pagar por reponerla, mas 20.000 que es lo que nos va a representar de ingresos directos durante el tiempo que no esté operativa, mas 10.000 por costos logísticos durante el tiempo que no esté operativa, mas 10.000 de costo de pérdida de vidas humanas, daños morales y otros, mas 10.000 de costos de puestos de trabajo que se pierden, mas 20.000 de costos por multas por incumplimientos y aplazamientos mas un muy largo etcétera.
Por lo tanto, el que diga que la defensa no es una inversión simplemente es un agente enemigo, el que diga que el costo de 40 cazas, 200 blindados, 5 baterías y otros elementos se acerca siquiera a los talones del costo de UNA sola cosa que podemos perder, y que por consiguiente no es beneficioso, simplemente es un absoluto ignorante o un corrupto extremo.
Carlos Bautista escribió:El punto es que la venida de los black-jack a Sudamérica como tal no es una agresión directa contra Colombia sino más bien una pequeñísima muestra de dientes por parte de las muy disminuidas fuerzas militares rusas a los EEUU, es otra liga, es otro contexto, es otra dinámica de relaciones.
+1
Saludos
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Erichsaumeth escribió:Por otro lado y en el diario El Colombiano y amablemente consultado sobre la presencia de los aviones rusos en Venezuela (párrafos 8-9-10)
A ver Erich, ¿porque los ejercicios no tienen un "tinte pacifico"?, ya en estos momentos deben estar concluyendo y hasta donde se no se ha dado ningun incidente que implique una amenaza para Colombia.
Y aqui hay un hilo que abrio Andres hace años donde se hablo largo y tendido sobre el vuelo de los Tu-160 en 2013 y creo que el consenso fue que nunca se violo espacio aereo colombiano, siempre volaron sobre aguas internacionales.
Saludos
Yo concuerdo con Erich. No creo que la movilización se haya hecho porque se nos dio la reverendísima gana de seguir dos Tu-160 de desparche, de alegría.
Si bien volaron buena parte de su trayecto sobre ZEE, algo tuvieron que hacer para ameritar que una FS-1500 y el radar de San Andrés les pusiera especial interés, luego seguirlos con un Horus y después terminar el recorrido acompañados por 2 Kfir más otros 2 o 4 en Barranquilla "combat ready".
En realidad no se sabe qué pasó con exactitud, pero para mí lo que pasó fue que dichos bombarderos volaron sobre San Andrés y Providencia sin aviso y esas dos islas sí que son parte integral del territorio colombiano y eso motivó el despliegue.
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Por mi pueden hacer todos las maniobras que se les de la gana y con quien se les de la gana, mientras las hagan de su lado de la frontera es problema de ellos.
Yo no veo a esos bombarderos o maniobras como algo peligroso o inamistoso porque Rusia no nos va a atacar ni va a mandar esos aviones a apoyar a los venezolanos en una hipotética guerra con nosotros, Colombia tiene buenas relaciones con Rusia
Carlos Bautista escribió:
Ahora, que nicolás maduro y su séquito de delincuentes aprovechen esa oportunidad para atacar y maltratar a Colombia es lo que se discute acá, fue precisamente en ese escenario de la visita del par de bombarderos que maduro salió a decir que Colombia no olvidará en mil años la lección de fuerza, no son los rusos, son los venecos los que nos están agrediendo, los rusos como siempre simplemente usan a venezuela para su muy particular relación de choque con los EEUU, y venezuela simplemente aprovecha la situación para seguir (y es un hecho verificable como bien anotó Erich) agrediendo, insultando y atacando a Colombia.
Andrés Eduardo González escribió:
Yo concuerdo con Erich. No creo que la movilización se haya hecho porque se nos dio la reverendísima gana de seguir dos Tu-160 de desparche, de alegría.
Si bien volaron buena parte de su trayecto sobre ZEE, algo tuvieron que hacer para ameritar que una FS-1500 y el radar de San Andrés les pusiera especial interés, luego seguirlos con un Horus y después terminar el recorrido acompañados por 2 Kfir más otros 2 o 4 en Barranquilla "combat ready".
En realidad no se sabe qué pasó con exactitud, pero para mí lo que pasó fue que dichos bombarderos volaron sobre San Andrés y Providencia sin aviso y esas dos islas sí que son parte integral del territorio colombiano y eso motivó el despliegue.
Andrés Eduardo González escribió:Yo concuerdo con Erich. No creo que la movilización se haya hecho porque se nos dio la reverendísima gana de seguir dos Tu-160 de desparche, de alegría.
Si bien volaron buena parte de su trayecto sobre ZEE, algo tuvieron que hacer para ameritar que una FS-1500 y el radar de San Andrés les pusiera especial interés, luego seguirlos con un Horus y después terminar el recorrido acompañados por 2 Kfir más otros 2 o 4 en Barranquilla "combat ready".
Estaban alli en la segunda pasada, los estaban esperando, ¿de verdad vamos a repasar el tema otra vez?.
Las razones pueden ser muchas y ser totalmente validas para la FAC, pero no vengan con el cuento de la violacion del "mar territorial" porque alli no hay cabida a especulacion:
El Mar Territorial es el sector del mar en el que un Estado ejerce plena soberanía como ocurre en las aguas internas de su territorio. Según la Convención del Mar, el Mar Territorial es aquél que se extiende hasta una distancia de 12 millas náuticas (22,2 km) contadas a partir de la línea de base desde las que se mide su anchura...A partir del límite del Mar Territorial, hay otra franja de 12 millas de ancho, que se pactó en los tratados internacionales con base en el derecho del mar y que se llama Zona Contigua...A partir del límite de la Zona Contigua y hasta 200 millas náuticas, se extiende una franja llamada Zona Económica Exclusiva...
Ubicate en las coordenadas 14 43 26 N 071 39 40 W y dime si segun el convenio eso es mar territorial colombiano.
Los Kfir tienen contacto visual a 60 millas de Santa Marta al N de Santa Marta, dime si segun el convenio eso es mar territorial colombiano.
Andrés Eduardo González escribió:En realidad no se sabe qué pasó con exactitud, pero para mí lo que pasó fue que dichos bombarderos volaron sobre San Andrés y Providencia sin aviso y esas dos islas sí que son parte integral del territorio colombiano y eso motivó el despliegue.
Pues no, siempre siguieron las ordenes de CCA y obedecieron las instrucciones:
Webinfomil escribió:Por su parte el General Leon afirmo, que una vez detectado el sobrevuelo de estas aeronaves la Fuerza Aerea Colombiana se contacta con los Centros de Control de Trafico Aereo para decirles que las aeronaves no pueden cruzar sobre el area de San Andres y cambian su curso 22 millas al Sur de San Andres...
Como dije, todo esta documentado y el convenio no da para inventar.
Saludos
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Andrés Eduardo González escribió:Lo siento, KL, pero lo que ponga no me hará cambiar de opinión.
No escribo para que cambies de opinion, solo reseño lo que esta documentado, alla tu si quieres creer otra cosa.
Andrés Eduardo González escribió:Repito: nadie sigue a nadie sólo por placer o porque no tiene nada qué hacer en la vida. Y sobre todo la FAC que sí que mantiene ocupada...
Como dije la FAC puede haber tenido mil razones para ello, todas validas, pero la violacion del espacio aereo del mar territorial no es una de ellas.
Andrés Eduardo González escribió:Además, usted coloca es la ruta de ida a Nicaragua, no la de regreso, que es la que finalmente todos recordamos por el video que quedó.
Al menos abre el enlace y leelo, se nota que no lo hiciste.
Ahora si insisten en llevar la contraria les pongo otro ejemplo:
A mediados de este año el T-91 "Los Frailes" zarpo de Venezuela rumbo a Nicaragua con un par de millares de fusiles AKM, cargadores, cartuchos y cuatro blindados antimotines. Su ruta no solo paso por la ZEE de Colombia sino que se acerco mucho mas que los Tu-160 al recalar al N de la Guajira sin ser molestado por ninguna autoridad del gobierno de colombia, ni nota diplomatica de protesta.
La Patilla escribió:El buque, en ese momento, transitaba la Zona Económica Exclusiva (ZEE) de Colombia, en su ruta a Nicaragua.
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Jungla escribió:
Si somos consecuentes con la verdad eso le paso a los usanos y chilenos porque ustedes los brasileños tenian esa pista hecha un chiquero de sucia, que hasta un perro se les colo en la pista.
Entonces el problema no es que el F-16 sea un avión dificil sino mas bien que ustedes no mantienen correctamente las pistas
Andrés Eduardo González escribió:
Además, usted coloca es la ruta de ida a Nicaragua, no la de regreso, que es la que finalmente todos recordamos por el video que quedó.
Al menos abre el enlace y leelo, se nota que no lo hiciste.
Si no lo hubiese abierto ¿Entonces cómo jopos le respondí?
No escribo para que cambies de opinion, solo reseño lo que esta documentado, alla tu si quieres creer otra cosa.
Pues porque está documentado es que escribo lo que escribo. ¿O qué, igual que con la FAC que sólo sale a seguir rusos porque no tiene nada más qué hacer en la vida?
Ah, por favor. Ya está clara su intención. Como bien lo expresa sumercé, ni usted ni yo vamos a cambiar de opinión, así que mejor dejemos ahí.
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
ALEXC escribió:
Pues en lo que debe ser criticado el Kfir C-10 : su celula-motor.
Un avión caza es un conjunto de sistemas ( Celula, motor, Avionica, Sistemas de armas, sistemas de soporte de misión ... ) y el Kfir tiene la falencia de los dos primeros por eso no satisface por completo las necesidades que tiene la FAC para un avión caza.... en lo demás ( sistemas de armas, avionica, sistemas de soporte de misión... ) que integra el Kfir, la FAC ha podido acceder a tecnología para mantener actualizados a sus pilotos en combate aéreo y ha sido positiva la integracion de estos sistemas en el Kfir .... el Kfir fue una solución económica frente a los pocos recursos que se destinaron para la flota de cazas.
Siendo realista con nuestro contexto económico, que me cambien esa celula y motor del Kfir que es el lunar negro de la flota de aviones cazas de la FAC, y la cambien por una celula con mejor y mayor maniobrabilidad y con mejor motor como la que puede proveer un F-16, y nos haríamos a un buen avión caza que obviamente integraría todos los sistemas que hoy lleva el Kfir C-10 y tal vez sumarle uno o dos sistemas de armas mas para configurarlo mejor.
Lo desgastado de la célula y lo obsoleto del motor fueron acá lo que más objeciones despertaba. Otro problema, por lo menos para mí, es que nos adentrábamos más en la "zona de veto" .
