Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
Robert_
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Mensaje por Robert_ »

Dentro de las FFAA Venezolanas hay mucho descontento, la tropa y los mandos medios sufren las mismas miserias que la mayoría de los civiles... Cuando salen de permiso llegan a sus hogares y ven las neveras vacías y sus sueldos no les alcanza para alimentarse dignamente, y de eso, básicamente es de lo que se queja el Sargento que lidera a los sublevados...

No hablan del tema constitucional, de la violacion de DDHH, de su labor como militares ante el estado y la tiranía... Se refleja más una protesta por sus condiciones de vida, que una rebelión militar contra una dictadura

Oficiales con liderazgo entre la tropa y comando de unidades, que de seguro deben haber muchos en desacuerdo con Maduro, deben explotar ese descontento... Aunque pareciera que o no existe un plan bien articulado, o no existe un líder militar que tenga esa capacidad, o simplemente, como han dicho, la inteligencia está bien infiltrada y no ha dado margen de maniobra....... Recuerden que fuera de cámaras muchos oficiales han sido detenidos por rebelión

JRIVERA escribió:los peruanos no los discriminan a ellos, resulta que ahora ellos discriminan a los peruanos, de Ripley.
Estimado, los Venezolanos somos reciente un país de emigrantes, la mayoría no saben lo que emigrar significa, y una vez fuera de Venezuela es que se dan golpe con la realidad..... Recuerda que Venezuela fue país receptor de emigrantes y muchos Venezolanos en otros países se creen del derecho de cobrarse esos "favores", y creen que pueden hacer los que le da la gana, imponer su cultura, utilizar estereotipos o insultos contra personas del país receptor, sin que éstos se inmuten, como que no caen en cuenta que son extranjeros... Y esta actitud ignorante deja sus concecuencias.

Sin embargo, también emigra mucha gente decente, que se adaptan a la sociedad que los acoje muy bien y respentado su Cultura y sus leyes, los cuales no deben ser metidas en el mismo saco

Los hechos recientes en Ecuador causan dolor e indignación... Dolor de ver la xenofobia y como se estigmatiza al Venezolano, y como sacan de una Ciudad bajo la humillación y la violencia a hombres, mujeres y niños, solo por ser Venezolanos.... E indignación, no solo por la omisión de la Policía del lugar, sino porque Venezolanos criminales llegan a otros países, solo a manchar la reputación de los Venezolanos de bien, que le aseguro, son más...

Ahora bien, si llegan caravanas de emigrantes sin ningún tipo de control, seguramente en el Perú tendrán extranjeros delincuentes irremediablemente, y será culpa de las autoridades, más que de la nacionalidad del malechor


j@vier
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Mensaje por j@vier »

Robert_ escribió: Ahora bien, si llegan caravanas de emigrantes sin ningún tipo de control, seguramente en el Perú tendrán extranjeros delincuentes irremediablemente, y será culpa de las autoridades, más que de la nacionalidad del malechor
Exactamente ese es el punto. Que las autoridades de los paises Latinoamericanos no se deciden a tomar el toro por los cuernos. Los venezolanos emigran sin siquiera un pasaporte, porque las autoridades venezolanas venden los pasaportes por miles de dolares, que la gente no tiene, e ingresan como turistas, sin ninguna intencion, ni dinero para hacer turismo, y se les permite hacerlo por una mala concepcion de solidaridad. Y mezclados con la gente decente, pues tambien llegan los delincuentes, que ellos tambien buscan mejores mercados donde ejercer su "profesion".

Y todo esto le da municion a la propaganda de la dictadura, que ahora con total descaro aparece criticando por los actos de xenofobia contra sus nacionales, nacionales a quienes no tienen problema en matar y hambrear sistematicamente en Venezuela.

Las noticias de Ecuador dicen que desalojaron a los venezolanos de los parques donde estaban viviendo. O sea, en Ecuador, como en Colombia, hay venezolanos que viven en parques publicos, porque no tienen trabajo ni dinero o no hay vivienda disponible para ellos.

La unica solucion es impedir este flujo incesante de emigrantes venezolanos a otros paises y dejar que el regimen se cueza en su propia salsa. Que Maduro se encargue de darle techo, salud y comida a su gente, y no permitir que terceros paises sufran las consecuencias del socalismo venezolano.


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

j@vier escribió: La unica solucion es impedir este flujo incesante de emigrantes venezolanos a otros paises y dejar que el regimen se cueza en su propia salsa. Que Maduro se encargue de darle techo, salud y comida a su gente, y no permitir que terceros paises sufran las consecuencias del socalismo venezolano.
Eso que planteas es simple y llanamente imposible.

Venezuela va camino de convertirse en una nueva cuba, con la diferencia de que Cuba es una isla y la gente lo tiene mas complicado para fugarse de lo que , en realidad, es una cárcel al aire libre. Y el Régimen cubano lleva mas de medio siglo cociéndose en su propia salsa.
El caso venezolano es exactamente igual pero sin mar que impida fugarse del país. Cuando la única alternativa que te queda para sobrevivir es emigrar de tu país, lo haces y te vas con lo puesto.

Mientras el chavismo siga teniendo un fuerte apoyo popular, no hay solución que valga.


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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

jupiter escribió:El caso venezolano es exactamente igual pero sin mar que impida fugarse del país. Cuando la única alternativa que te queda para sobrevivir es emigrar de tu país, lo haces y te vas con lo puesto.
Concuerdo.
Pero discrepo con que:
jupiter escribió:Mientras el chavismo siga teniendo un fuerte apoyo popular, no hay solución que valga.
porque, en mi opinión, más allá de que es imposible estimar la cuantía de ese supuesto 'apoyo popular' dado el sistemático fraude y presiones...lo que lo mantiene aferrado al poder al régimen de Maduro y a su caterva es el control de la fuerza armada y su uso y abuso.

Slds.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Xenophonte escribió:
jupiter escribió:El caso venezolano es exactamente igual pero sin mar que impida fugarse del país. Cuando la única alternativa que te queda para sobrevivir es emigrar de tu país, lo haces y te vas con lo puesto.
Concuerdo.
Pero discrepo con que:
jupiter escribió:Mientras el chavismo siga teniendo un fuerte apoyo popular, no hay solución que valga.
porque, en mi opinión, más allá de que es imposible estimar la cuantía de ese supuesto 'apoyo popular' dado el sistemático fraude y presiones...lo que lo mantiene aferrado al poder al régimen de Maduro y a su caterva es el control de la fuerza armada y su uso y abuso.

Slds.
No es solo el apoyo de las fuerzas armadas. Es el apoyo de todos los poderes del estado ya que la justicia venezolana obedece al gobierno como un perrito y al legislativo lo dejaron sin poder real gracias a la maniobra de la asamblea constituyente.
Pero sigo convencido que una de las claves, es el apoyo de una parte importante de la población.
No olvidemos que en las últimas elecciones legislativas reconocidas por la comunidad internacional, cuando el chavismo perdió la mayoría en el legislativo, una parte importante de la población votó por el chavismo, a pesar de que la situación económica ya era catastrófica.
Hay que tener en cuenta que, como en todas las dictaduras, a una parte de la población le viene bien que la situación perdure tal y como está. A unos por interés económico y social y a otros por pura ignorancia y por que se creen que sin el chavismo su situación va a empeorar todavía mas.

La cruda realidad, es que esto solo se soluciona con una ensalada de tiros, mucha sangre derramada y mucho dolor. El problema es que nadie del exterior esta dispuesto a derramar su sangre por un país que cavó su tumba solito sin ayuda de nadie, por lo que la sangre tendría que ser exclusivamente venezolana. Y parece que nadie esta por la labor de financiar a una supuesta oposición que desde hace 20 años han demostrado ser unos completos incompetentes.

La actual situación de Venezuela es negra, muy negra. Y el futuro no pinta mejor. Làstima de país.


Robert_
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Mensaje por Robert_ »

jupiter escribió:Eso que planteas es simple y llanamente imposible.
Recordemos que el Régimen Venezolano no ofrece información a los demás países y dificulta el apostillamiento de antecedentes penales a las personas que intentan salir de se país

En ese punto, los demás países de Sudamérica deben crear controles, registros y una base de datos donde se puedan intercambiar información...

Sabemos que la frontera entre Colombia y Venezuela es muy difícil de controlar, pero el tema no es que ingresen por donde sea, el tema es que una vez dentro, hagan los que se le venga en gana, sin ningún registro o control por parte de las autoridades

Me parece inaudito, por ejemplo, que un Venezolano (que puede ser de otra nacionalidad), cometa un crimen en Cucuta, y las pocas semanas este en Chile tramitando una Visa sujeta a contrato

¿Como cruzan por tierra, toda Colombia, llegan a Ecuador, cruzan a Perú, pasan días cruzando a Chile, y ninguna de las autoridades de esos países se enteran que en Cucuta cometió un delito?

Sudamérica debe mejorar indudablemente sus controles migratorios y su intercambio de información


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

¿Como cruzan por tierra, toda Colombia, llegan a Ecuador, cruzan a Perú, pasan días cruzando a Chile, y ninguna de las autoridades de esos países se enteran que en Cucuta cometió un delito?
Y eso si sale de Colombia después de cometer un delito, porque han capturado a los delincuentes venezolanos que ha tocado coger. La mayoría se sentencian en el país, otros, dependiendo del delito, son deportados a Venezuela.

Ahí me imagino que las autoridades de los demás países deberán contrastar es contra las bases de datos de las autoridades colombianas que han ido formando en base a criminales venezolanos que estén sindicados o se tenga sospecha. Obviamente, habrán otros malandros que no son tontos y no cometen sus delitos en Colombia, pero sí siguen de largo. Ahí es la parte complicada.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
j@vier
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Mensaje por j@vier »

jupiter escribió: El caso venezolano es exactamente igual pero sin mar que impida fugarse del país. Cuando la única alternativa que te queda para sobrevivir es emigrar de tu país, lo haces y te vas con lo puesto.

Mientras el chavismo siga teniendo un fuerte apoyo popular, no hay solución que valga.
Estimado Jupiter: impedir la llegada de Venezolanos en un 100% es imposible, como es imposible cerrar una frontera completamente, Pero cerrar las fronteras por los pasos habilitados, desplegar fuerzas para vigilar que no ingresen por los lugares de mas facil acceso si es factible, y aunque no frenaras el exodo en un 100% si puedes reducir drasticamente esa verdadera marea de personas que todos los dias se presenta en las fronteras de Colombia, Chile, Peru y Ecuador. Colombia es quien lo tiene mas crudo, pero si eldia de manana se dec;ara oficialmente que no se podra ingresar a Chile, Ecuador y Peru sin pasaporte vigente y esos paises implementaran un sistema de visado, impidiendo la farsa de hoy dia, en que los venezolanos declaran ingresar como turistas, cuando todos sabemos que no lo son, pues te aseguro que la marea humana a esos paises disminuiria mucho.


j@vier
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Mensaje por j@vier »

Robert_ escribió: Me parece inaudito, por ejemplo, que un Venezolano (que puede ser de otra nacionalidad), cometa un crimen en Cucuta, y las pocas semanas este en Chile tramitando una Visa sujeta a contrato

¿Como cruzan por tierra, toda Colombia, llegan a Ecuador, cruzan a Perú, pasan días cruzando a Chile, y ninguna de las autoridades de esos países se enteran que en Cucuta cometió un delito?

Sudamérica debe mejorar indudablemente sus controles migratorios y su intercambio de información
Creo que los arboles no te dejan ver el bosque. En el fondo, este ni siquiera es un caso de unas pocas manzanas podridas. Suponte, por lo bajo, que en los próximos dos años dejan Venezuela dos millones de personas. Estos pobres de solemnidad no tienen un duro. El éxodo se distribuirá como se ha distribuido hasta ahora: cerca de un millón mas en Colombia, y otro millón mas entre Ecuador, Chile y Perú. Qué economía puede absorber esa masa de gente? Dónde están los trabajos para ellos? Qué país Latinoamericano crea trescientos mil empleos por año para emplearlos? Qué sistema de salud puede absorber esa masa humana que no ha recibido tratamiento médico en una década? En qué colegios estudiaran esos niños? En qué viviendas van a vivir? Es simplemente imposible que se nos pida a nosotros hacernos cargos de las gamberradas del Chavismo.
La cruda realidad, es que esto solo se soluciona con una ensalada de tiros, mucha sangre derramada y mucho dolor. El problema es que nadie del exterior esta dispuesto a derramar su sangre por un país que cavó su tumba solito sin ayuda de nadie, por lo que la sangre tendría que ser exclusivamente venezolana. Y parece que nadie esta por la labor de financiar a una supuesta oposición que desde hace 20 años han demostrado ser unos completos incompetentes.
Efectivamente, este es un problema venezolano que ellos deben resolver. Y el problema se soluciona exactamente como tu has dicho, a los tiros. Pero los tiros deben pegarse en Venezuela, entre venezolanos. Impedir el ingreso del éxodo venezolano a nuestros países, precisamente acelerara ese proceso de ingobernabildad.

Lo que ahora ocurre es que el Chavismo esta exportandonos los conflictos sociales a los paises democraticos del continente, y eso no se puede permitir. Ahora hay venezolanos viviendo en plazas publicas de Colombia y Ecuador, y pronto sera asi en Peru y Ecuador, y no hay que ser vidente para ver que dentro de poco esas masas comenzaran a exigir comida y trabajo y puede que violentamente, pero no lo haran en Caracas, sino en Quito, Lima y Santiago. Podemos permitir que el Chavismo desestabilice al continente, o es mas cuerdo cerrar las fronteras y dejar que los venezolanos solucionen sus propios problemas?


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

j@vier escribió:Lo que ahora ocurre es que el Chavismo esta exportandonos los conflictos sociales a los paises democraticos del continente, y eso no se puede permitir. Ahora hay venezolanos viviendo en plazas publicas de Colombia y Ecuador, y pronto sera asi en Peru y Ecuador, y no hay que ser vidente para ver que dentro de poco esas masas comenzaran a exigir comida y trabajo y puede que violentamente, pero no lo haran en Caracas, sino en Quito, Lima y Santiago. Podemos permitir que el Chavismo desestabilice al continente, o es mas cuerdo cerrar las fronteras y dejar que los venezolanos solucionen sus propios problemas?
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Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

j@vier escribió:Lo que ahora ocurre es que el Chavismo esta exportandonos los conflictos sociales a los paises democraticos del continente, y eso no se puede permitir. Ahora hay venezolanos viviendo en plazas publicas de Colombia y Ecuador, y pronto sera asi en Peru y Ecuador, y no hay que ser vidente para ver que dentro de poco esas masas comenzaran a exigir comida y trabajo y puede que violentamente, pero no lo haran en Caracas, sino en Quito, Lima y Santiago. Podemos permitir que el Chavismo desestabilice al continente, o es mas cuerdo cerrar las fronteras y dejar que los venezolanos solucionen sus propios problemas?
:pena:

Primero que nada cualquier crio sabe que eso de "sellar" las fronteras es una utopia, luego no es "el chavismo" que esta exportando gente, es un fenomeno que se da en busca de un mejor vivir, como a mediados del siglo pasado llegaron muchos europeos a Venezuela, y como años despues lo hicieron colombianos o chilenos por diferentes circunstancias.

Saludos :cool2:


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j@vier
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Mensaje por j@vier »

KL Albrecht Achilles escribió:
Primero que nada cualquier crio sabe que eso de "sellar" las fronteras es una utopia, luego no es "el chavismo" que esta exportando gente, es un fenomeno que se da en busca de un mejor vivir, como a mediados del siglo pasado llegaron muchos europeos a Venezuela, y como años despues lo hicieron colombianos o chilenos por diferentes circunstancias.

Saludos :cool2:
Como dije antes, si por sellar las fronteras entiendes que cese el ingreso de vnezolanos en un 100% eso no es factible. Pero si se puede reducir drasticamente su ingreso, adoptando medidas tan simples como exigir pasaporte y visa a tramitarse en Venezuela, y desplegando un numero razonable de guardias en el frontera. De hecho, Venezuela exigia visa a los latinoamericanos que querian ingresar a Venezuela en la epoca del boom del petroleo. Entre 1948 y 1961 alrededor de 800.000 personas llegaron a Venezuela, un 78% de Europa, lo que te indica que un regimen de visado si reduce el ingreso. https://prodavinci.com/antes-de-la-dias ... migrantes/
Pero aun en el caso de ingresos ilegales, adecuada vigilancia tambien reduce drasticamente el ingreso de manera ilegal.https://www.usatoday.com/story/news/wor ... 125005002/

Ahora, querer decir que el exodo masivo de venezolanos es un proceso de emigracion natural, es querer echarse tierra a los ojos. Los venezolanos no se van para "lograr un mejor vivir". Se van por las condiciones miserables en que los ha puesto el chavismo. sin ese regimen, no se daria este exodo desordenado. Solo para darte una idea, cerca de un millon de refugiados sirios pidio asilo en Europa durante la crisis. Tan solo en Colombia ya tienes un millon de venezolanos. En los tres primeros meses del 2018 llegaron a Chile 147.000 venezolanos. No es dificl suponer, que a a fines del 2018 han llegado a la cifra de 200.000 aun en un calculo muy conservador. A eso se suman los 177.000 que lo hicieron en el 2017 y los cerca de 40.000 que lo hicieron en el 2016, lo que te da una cifra cercana a los 400.000.
Eso no es la emigracion natural que se da entre paises. Eso es una huida masiva, y el regimen esta muy feliz de verlos irse, porque le quitan presion y significan una fuerte de divisas con las remesas que envian de vuelta.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

j@vier escribió:Como dije antes, si por sellar las fronteras entiendes que cese el ingreso de vnezolanos en un 100% eso no es factible. Pero si se puede reducir drasticamente su ingreso, adoptando medidas tan simples como exigir pasaporte y visa a tramitarse en Venezuela, y desplegando un numero razonable de guardias en el frontera.
Eso seria factible si quien emigra se va en avion, pero cualquiera te puede confirmar que esa exigencia de visa seria inutil en la frontera colombo-venezolana.
La vigilancia de la frontera es otro punto bien dificil, del lado de Venezuela no les interesa y del lado colombiano seria una tarea titanica en la que habria que invertir muchos recursos.

j@vier escribió:Ahora, querer decir que el exodo masivo de venezolanos es un proceso de emigracion natural
Hubo una epoca en que ciudadanos colombianos cruzaban la frontera huyendo de la violencia, los europeos de la Europa de la posguerra, los perseguidos politicos de alguna dictadura tambien se contaron entre los que escogieron Venezuela como segunda casa. El fenomeno puede tener variadas razones para darse, ahora imaginate que se les hubiese dicho a toda esa gente que se devuelvan por donde vinieron sin mas, ¿te parece logico?.
j@vier escribió:Solo para darte una idea, cerca de un millon de refugiados sirios pidio asilo en Europa durante la crisis. Tan solo en Colombia ya tienes un millon de venezolanos. En los tres primeros meses del 2018 llegaron a Chile 147.000 venezolanos. No es dificl suponer, que a a fines del 2018 han llegado a la cifra de 200.000 aun en un calculo muy conservador. A eso se suman los 177.000 que lo hicieron en el 2017 y los cerca de 40.000 que lo hicieron en el 2016, lo que te da una cifra cercana a los 400.000.
Eso no es la emigracion natural que se da entre paises.
Estoy de acuerdo con tu vision de la magnitud de la crisis, pero es mas complicado que el solo negarse a aceptarlos o cerrar la frontera.
Si mañana cayese el regimen aun pasara mucho tiempo antes de que cese el flujo migratorio hacia los paises vecinos, simplemente las condiciones que propiciaron la estampida seguiran alli al menos a mediano plazo.

Saludos :cool2:


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

KL Albrecht Achilles escribió:
j@vier escribió:Lo que ahora ocurre es que el Chavismo esta exportandonos los conflictos sociales a los paises democraticos del continente, y eso no se puede permitir. Ahora hay venezolanos viviendo en plazas publicas de Colombia y Ecuador, y pronto sera asi en Peru y Ecuador, y no hay que ser vidente para ver que dentro de poco esas masas comenzaran a exigir comida y trabajo y puede que violentamente, pero no lo haran en Caracas, sino en Quito, Lima y Santiago. Podemos permitir que el Chavismo desestabilice al continente, o es mas cuerdo cerrar las fronteras y dejar que los venezolanos solucionen sus propios problemas?
:pena:

Primero que nada cualquier crio sabe que eso de "sellar" las fronteras es una utopia, luego no es "el chavismo" que esta exportando gente, es un fenomeno que se da en busca de un mejor vivir, como a mediados del siglo pasado llegaron muchos europeos a Venezuela, y como años despues lo hicieron colombianos o chilenos por diferentes circunstancias.

Saludos :cool2:
No solamente es imposible, es una estupidez.

Tanto la Guardia Bolibanana como los grupos de bandidos de este lado controlan los pasos no oficiales, cualquiera que se atreva a pasar por uno de esos pasos es sujeto de robo, secuestro, trabajo forzado o en el caso de mujeres las peores violaciones, eso lo sabemos de este lado y lo saben del otro, así que eso de cerrar la frontera por los pasos oficiales es imposible porque los no oficiales es darle sentencia de muerte a quien se atreva.

Saludos,


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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

''El gobierno estadounidense podría imponer, nuevas sanciones, al sector petrolero de Venezuela, esta semana, si la situación política del país sudamericano se deteriora aún más, según dijeron varias fuentes.

Funcionarios estadounidenses están considerando una serie de medidas potenciales, entre ellas la restricción de las importaciones de petróleo venezolano o incluso una prohibición total, para castigar al gobierno del presidente Nicolás Maduro.''

La verdad no se a que están esperando ni lo que tiene que pasar 'para que segun ellos ''la situación se deteriore aún más''...una represión tal que se torne una masacre frente a las cámaras, de civiles protestando?


Slds.


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