Fuerza Aérea Colombiana

[Andrés Eduardo González]

Pocos Kfir, y prácticamente obsoletos frente a los Su-30, un potencial oponente.

Viejos tal vez, pero obsoletos no lo creo...

Obsoleto no es sinónimo de viejo.

[ALEXC]

Pocos Kfir, y prácticamente obsoletos frente a los Su-30, un potencial oponente.

Como dijo Andrés , obsoleto no es sinónimo de que no sirva, y aunque el Kfir es viejo en su celula y motor, en sus sistemas de armas, EW y de soporte de misión no lo es, además del entrenamiento que han recibido sus pilotos ... el Kfir tiene los sistemas para derribar cualquier caza de la región y prueba de esto es los derribos que ha logrado en Red Flag, eso si, los.pilotos del Kfir saben la debilidad, pero también son concientes de las fortalezas del Kfir... Solo hay que saber cómo entrarle a un Sukhoi.

No sería más lógico tratar de comprar primero los cazas y después estudiar la defensa anti aérea ??

Con el Kfir por lo menos se cuenta con una plataforma para interceptar, pero como los cazas no son 24/7, se necesita de un SAM que cubra ciertas áreas estratégicas y eso es lo que no tenemos.

[MAXWELL]

Esa ha sido una de las dudas que no he podido aclarar ... no he podido encontrar data oficial tanto.de IAI o de la FAC, sobre la cantidad de pista que el Kfir recorre para poder despegar cuando va full payload; solo se encuentran datos en sitios como Wikipedia u otros que no son muy confiables.

Estimado ALEXC:

Si logras averiguar en que pista se tomo esta foto,tendras la respuesta a tu pregunta de ¿cuanto necesita un Kfir a full payload?

Slds.

[ltcol. solo]

saludos

Ese no es un dato absoluto y puede varias hasta en 500 pies. Depende de numerosas variables. Altura del campo, temperatura ( no es lo mismo a las 6 am que a las 3 pm en niguna pista ), componente de viento ( obviamente + o - de frente ), slope de la pista, presión baromatrica etc .


En todas formas si se requiere decolar full armas de una pista limitada/ improvisada , simplemente sale con tanques bajos y fulea con Seuz .Esa es una utilización tactica que dan los tanqueros ( entre otras cosas )

[Anderson]

La pista mas larga de la base aérea de Marandua tenía 3000 mts de largo. Pero en la última repavimentación de pista que se le hizo a esa base se la recortó a sólo 2350mts lo cuál obviamente la imposibilita para los Kfires.

Saludos Anderson..

De verdad 2350 mts de pista no le sirven al Kfir para operar? .... mmmmm, no se tengo mis dudas.

La pista mínima de despliegue operativo de un Mirage delta y derivados es de unos 2500 metros considerándose, para operación realmente segura, pistas de 3000 metros en adelante. Por eso siempre los vemos en las mismas partes.

Esa ha sido una de las dudas que no he podido aclarar ... no he podido encontrar data oficial tanto.de IAI o de la FAC, sobre la cantidad de pista que el Kfir recorre para poder despegar cuando va full payload; solo se encuentran datos en sitios como Wikipedia u otros que no son muy confiables.

Saca conclusiones sólo por ver los aeropuertos donde han operado aquí en Colombia además de su home base PAL... BOG, MDE, CLO, BAQ, y pare de contar.

Quizás los veamos en CTG cuando culmine la construcción del nuevo aeropuerto de la ciudad, pero en el actual te aseguro que ni de coña los vuelven a meter. En Apiay también los metieron una sola vez pero con restricciones.

De tantas entrevistas.que le han hecho a los pilotos de Kfir no solo por los medios institucionales sino de manera informal la gente que va a la.F-AIR y que suben en las redes sociales, no he visto que alguien le pregunté a un piloto cuánta pista necesita el Kfir para operar ???

Sería interesante hacerla y conocer la opinión de un piloto, pero la verdad es bastante evidente para quien quiera ver.

A propósito, alguien tiene el dato sobre cuál es la longitud de la pista de Palanquero ??

Palanquero tiene 3050mts de cabecera a cabecera más 550mts en las zonas de seguridad para un total de pista asfaltada de 3600mts.

[Andrés Eduardo González]

Bueno, comparto una idea que me presentó Maxwell para adicionar capacidades al Kfir. Me la envió por e-mail ya que no pudo compartir las imágenes, pero acá está...

La idea es tomar el soporte que está en la raíz alar del kfir y por el frente añadirle otro soporte igual de modo que el primero sea extendido en su longitud a exactamente el doble (el nuevo soporte aparece añadido en la foto como un rectángulo con un círculo rojo en su centro)

El nuevo soporte ira fijado al soporte "original por X tornillos (los que sean necesarios para asegurarlo sólidamente). estos dispositivos de fijación aparecen en la foto de un color rojo y verde .Así de esta forma, el pod del skyshield puede instalarse cómoda y seguramente.

Surge la cuestión de cuánto pesa el nuevo soporte + el pod del Skyshield +los tornillos, pero resulta que la raíz alar es uno de los puntos más fuertes del ala y uno de los que mayor peso puede cargar, así que no creo que eso sea problema, más sin embargo también idee, una posible solución y es 1) atornillar el nuevo soporte a la toma de aire del motor, igual que como hicieron con el canard y 2) extender una barra de acero que una el nuevo soporte, con el soporte original, pero de la otra ala.

Las ventajas de esta solución son:

>El pod instalado en esta extensión no bloquea las puertas del tren de aterrizaje, no bloquea la toma de aire, no bloquea el cañon, el piloto puede aterrizar más tranquilamente que si tuviera el pod en el punto ventral, ya que el pod jamás sufrirá golpes.

La imagen...

https://imgur.com/rh8slGS.jpg

[KL Albrecht Achilles]

*Sin embargo señores, es mi deber comentarles que ayer en la noche tuve la oportunidad de dialogar con miembros del congreso (y amigos de la industria) muy interesados y pendientes de este proceso y varios de ellos me expresaron sus dudas respecto a que el gobierno apoye la compra de este sistema en particular, esgrimiendo razones técnicas, de mayor transparencia en el proceso y políticas (reserva frente a las decisiones de la pasada administración).

La historia de siempre, por lo visto habra que seguir esperando.

Saludos

[MAXWELL]

Estimado andres:

Gracias x colaborarme con lo de la foto

[DavidRec]

Dejá vu.... me viene el recuerdo de la FAC pidiendo 24 turbohélices y 12 turbofan por allá en los años de 1998 - 2000, donde después de toda una novela de intereses y acusaciones de corrupción entre los oferentes,, en el 2004 por fin el gobierno de Uribe tomó la decisión de comprar sólo los turbohélices y no los turbofan

En aras a una mayor precisión: la cancelación ocurrió en 2001, cuando el país era un Estado fallido y la urgencia de los aviones COIN era máxima (ante aproximadamente una toma guerrillera a poblaciones cada semana) y cuando el MinHacienda quien tomó la decisión, como sé que recuerdas bien, era Juan M. Santos (no sin antes ofrecer recortar la partida de US 234 millones a la mitad, con la que alcanzaban eran 24 Texan). La compra de las aeronaves fue entonces finalmente cancelada (gobierno Pastrana).

Con el nuevo gobierno Uribe se destraba la compra de los COIN. En diciembre 2006 se firma contrato con Embraer. Y se concreta el proceso para modernizar los Kfir el año siguiente (2007). Son algunos datos adicionales.

¿Que si el gobierno Uribe debió comprar también turbofan que sustituyan los A-37, además de haberse adquirido los 24 COIN y de haberse modernizado 24 Kfir? Creo que sí hubiera sido conveniente que se hicieran las 3 cosas.., no sólo esas dos, porque como vemos los turbofan siguen 10 años después sin ser remplazados. Estamos de acuerdo en eso. Sólo que es difícil entrar en suposiciones y sobre todo las suposiciones políticas hacia el pasado.

[DavidRec]

Ahora bien, con lo que comenta Erich es lo que se intuye desde el año pasado cuando en los últimos días de la adminsitración hubo algunas movidas en este sentido (pero no hubo al final ninguna decisión de gobierno, ¿o me equivoco?). Es decir, la FAC avanzó en sustentación militar y técnica ante el MinDefensa, lo cual es un requisito para todo proceso.

Lo que nos deja en la posición que tenemos desde el año pasado: que debemos esperar a cómo se desarrolla el asunto. El gobierno se la jugó por introducir una partida en el presupuesto. Si era para que resulte ya no los lo dirá el tiempo. Si terminara dándose primacía a un sistema de otro origen y otro destino, este año lo sabremos. Igual tiene que haber los ingresos previstos en el PGN para que todo él se ejecute. Entonces sepamos leer lo que comenta Erich, que ahí es en donde comienzan las habladurías y se le empiezan a atribuir asuntos a la fuente que son muchas veces elaboración y continuaciones de los lectores.

P. D. Ozires: lo que ocurre es que en suelo colombiano no hay ningún SAM, ni uno solo . Como bien sabes y tú dices, al lado están los Su-30MKII.. No estamos hablando de muchos sistemas, ya apenas una sola bateria sería un logro (dos serían un 'milagro').

[ALEXC]

El gobierno se la jugó por introducir una partida en el presupuesto. Si era para que resulte ya no los lo dirá el tiempo.

El problema de fondo de los recursos para inversión en el sector defensa,, nos es si el gobierno introduce partidas o no y caes en el mismo error de muchos compatriotas que no ven cual es el meollo del asunto

El problema de los recursos para inversión, es que no existe una política económica para generar esos recursos... Los ministros de hacienda de los últimos 3 gobiernos, no han estructurado un plan de negocios a largo plazo para generar los recursos que se necesitan para el rubro de inversión de las FFAA y por eso vemos cada año como el MinHacienda pare para destinar recursos para ese rubro y cuando se llega el momento de la renovación de equipos para las FFAA, como pasó en el gobierno de Uribe, la solución, la formulita que aplican los ministros de hacienda para generar esos recursos es la misma: más impuestos a los colombianos!! ... No sé saben otra fórmula .. PhD en economía y estos personajes no conocen otra fórmula para generar recursos para inversión que más impuestos para los colombianos !! Puff. ( Eso sí, cuando es para beneficiarse, estos ministros se devanan los sesos y estructuran negocios arrechisimos jejejeje)

Ni Pastrana, ni Uribe, ni en el gobierno de Santos han abordado el problema de los recursos de inversión para el sector defensa de forma sería... Destapan un hueco para tapar otro y para ejemplos está lo que Santos hizo con los recursos que se habían destinado para los MBTs, que rondaban los 280 millones de USD, los cuales redireccionó para el pago muy justo para cancelar una prima de los soldados profesionales y otras obligaciones.

Se necesitan recursos para inversión ??... '"Ala mijo clavemosle mas impuestos a estos indios !!... Apliquemosles la formulita otra vez, no faltaba más que nos pongamos a diseñar y estructurar un plan a largo plazo para ese tema"

Por eso no me cansaré de citar el ejemplo de Chile donde le buscaron una solución para estos recursos de inversión en el sector defensa, gravando un recurso natural ( ley de cobre)... Esa es una de las tantas soluciones que se pueden dar para generar los recursos que se necesitan los próximos años, eso sí, si los honorables ministros como Carrasquilla se toman el tiempo y utilizan todos esos títulos que tiene para buscar una solución que beneficie al país y no a su bolsillo.

Las FFAA necesitan un aproximado de 9 mil millones de USD para sacar adelante todos los proyectos de adquisición que tienen según artículo que nos compartió fcl1... Cómo va hacer este gobierno para generar estos recursos ?.... nos aplicará la formulita de siempre ?... o el ministro de hacienda hará su trabajo y buscará una solución bien estructurada a largo plazo ??.... O seguirán destapando huecos para tapar otros ?.

[DavidRec]

En muchas cosas estamos de acuerdo AlexC, como ves yo también creo que lo idea es que en ese momento se atendiera los tres segmentos..

Pero se debe ser veraz. Yo abrí un hilo entero y dedicado a discutir alternativas de financiación a mediano y largo plazo para las FFMM; dices que dezconozco que es la esencia y centro del problema, cuando de hecho abrí ese hilo exponiéndo justamente eso y tú participaste en él (en el que además mencioné el caso de Chile, en donde como bien dices hay una financiación estable y no sometida a caprichos de los mandatarios de turno).

En fin, pero en mucho estamos de acuerdo, sólo añadiré algo a los párrafos sobre política y tributación que posteaste arriba: los recursos de todo Estado vienen en efecto de los contribuyentes (que pueden ser personas naturales o jurídicas -las empresas-). El dinero de un Estado depende de las personas y empresas que lo sustentan. Ha sido un error común en América Latina creer que el dinero de un Estado proviene de los árboles o que puede simplemente imprimirse (y esto último está pasando en Venezuela).

Y no sé si creativos o no pero el Impuesto al Patrimonio 1 y 2, que han sido los únicos recursos notables y asignados extraordinariamente a las FFMM en décadas y se les giraron durante 8+ años (2004-2012), los pagaron las personas con patrimonios superiores a los 2.000 millones de pesos. Recursos de un impuesto a los más acaudalados de este país. Pero no me extenderé para no desbordar el tema de la fuerza aérea colombiana; mi apunte inicial fue con datos de la compra de los Supertucano (2006, con Conpes revivido en 2004) y el proyecto de modernización de los Kfir (2007).

[ALEXC]

El dinero de un Estado depende de las personas y empresas que lo sustentan. Ha sido un error común en América Latina creer que el dinero de un Estado proviene de los árboles

Y aquí el.error ha sdo seguirle el juego a los políticos y comprarle eso que tú estás repitiendo y que ellos venden.

La verdad es que aquí los ministros no han diseñado políticas bien estructuradas para el tema de los recursos de inversión para defensa y en general para casi todos los sectores.... Impuestos y más impuestos es su única formula para generar riqueza y mejores políticas para el aprovechamiento de por ejemplo los recursos naturales es casi inexistente.... solo el petroleo y el carbón se salvan, pero políticas para aprovechar mejor la explotación de recursos como el oro u otros minerales son un desastre... Eso por citar un solo ejemplo de donde se pueden generar más recursos para el estado.

Que los impuestos al patrimonio o los bienes de consumo son importantes para el recaudo de recursos en un país ?... Por supuesto que sí, pero no es el único modo que tiene un gobierno para generar riqueza y aquí esa es la única forma que conocen los MinHacienda.

Pdta: " ministro Carrasquilla se necesitan recursos para el rubro de inversión de las FFAA, para los.proximos 11 años (2030) y hay que estructurar un plan de negocios para ese tema.. R: " Redacte ahí: toca meterle IVA ahora sí a la yuca, la papá y la carne !! jejejeje

[DavidRec]

Es que te lo repito: los recursos de un Estado provienen de las personas y empresas que lo sustentan.

No quiero ni voy a incurrir en extensos comentarios políticos en este hilo, pero dime por favor en qué caso no es así.

[Andrés Eduardo González]

Es que te lo repito: los recursos de un Estado provienen de las personas y empresas que lo sustentan.

No quiero ni voy a incurrir en extensos comentarios políticos en este hilo, pero dime por favor en qué caso no es así.

Podría hacerse como Chile: Un procentaje de las regalías petroleras que vayan a dicho propósito, a la defensa. Puede ser el 2% o el 5%.